You are not logged in.
° 
Tuesday, March 13th 2007, 4:21pm
Ich verlasse mich da auf informationstechnische Hilfe! :wink:
Quoted
9 outs / Pot: $170
35% chance to turn or river an out
For a pot of $170:
the max you can call is $91
The Big Slick - Poker Blog
Der lange und steinige Weg zum Poker-Erfolg
Der lange und steinige Weg zum Poker-Erfolg
Monday, April 9th 2007, 5:39pm
Re: Frage wahrscheinlichkeiten "hilfe!!"
Hallo,
ich bin gerade neu in diesem Forum und versuche ein bisschen Licht ins Dunkel zu bringen.
Die Berechnung der Odds und Pot Odds ist nicht wirklich schwer. Wenn man sich mal ein bisschen damit beschäftigt hat wird man merken, dass die gleichen Zahlen und Wahrscheinlichkeiten immer wieder auftauchen. Zudem gibt es auch Tabellen im Internet wo man alle Wahrscheinlichkeiten sieht. Diese legst du dann am besten neben deinen PC und hast es dann immer griffbereit.
mal ein paar beispiele
angenommen im pot sind 100
70 werden geboten jetzt sind 170 im Pot
es liegt nur der flop
ich haben einen flushdraw also 9 out, das ist doch noch richtig stimmt
das entspricht einer wahrscheinlichkeit von ca. 35% (auch noch ichtig oder?) stimmt, allerdings ist diese Wahrscheinlichkeit für Turn und River zusammen. Die Chancen am Turn den Flush zu machen beträgt 19%
so und das entspricht einer chance von ca. 2 zu 1 (richtig???)
wenn ich jetzt meine pot odds versuch zu berechnen ....
also ich habe die rechnung gefunden:
die 35% / 100 * den pot die Pot Odds berechnen sich durch Pot / zu callender Betrag. In diesem Fall 170 / 70 = 2.4
aber ist der pot 100 oder 170?? 170 oder?? genau, 170
mit 170 wären das 1,7 * 35 also rund rund 60
also soll ich in 60 mitgehen, wenn jemand mehr bietet aussteigen.
war diese rechnung korrekt? Es ist korrekt, allerdings gehst du hier von einer all in Situation aus. Wenn der Gegner am Turn noch betten kann, musst du die Wahrscheinlichkeit nehmen, dass du am Turn den Flush machst. Diese Wahrscheinlichkeit ist 9/47= 19.15%
eine andere berechnungsvariante
ich muss 70 zu einem pot von 170 setzen also ganz grob 1 zu 2,5
meine chancen 1 zu 2
calen?? (das kann doch nicht sein da muss was falsch sein oder )
die 2 zu1 sind ja für die nächsten beiden karten also sind die chancen nur 4 zu 1 und die wahrscheinlichkeit nur um die 20% ??? verwirrung
bei 4 zu 1 also ein fold genau, deine Odds auf dem Turn zu treffen sind 4.22:1 somit ein klarer fold
Stimmt diese berechnung??
und noch eine möglichkeit
also es werden 70 gesetzt meine chance ist 2 zu 1
man macht 70*2 (von den chancen) und erhölt 140, d.h. es müssten mindestens 140 im pot sein um mitzugehen
es sind aber nur 100 im pot (oder 170 mann ich weiß nie was der "pot" ist
müsste aber stimmen die 100) diese Berechnung verstehe ich nicht, sorry
also wäre das auch ein fold
so welche berechnungsmethode ist euren erachtens am besten??
sind sie überhaupt alle richtig
wie ihr seht bin und mein artikel etwas verwirrt
vielen dank schon mal im vorraus
Leider hast du es mir nicht leichtgemacht genau zu antworten, weil es doch für mich etwas verwirrend war.
Ich will aber versuchen hier nochmal das Wichtigste zusammen zufassen:
Berechnung des Pots: Summe aller Chips, die auf dem Tisch liegen. In deinem Beispiel: 100 sind im Pot, der Gegner setzt 70, jetzt ist der Pot 170
Berechnung der Pot Odds: Pot / Betrag, den man callen muss.
In deinem Beispiel: 170 / 70 = 2.43
Chancen sich zu verbessern: Im Poker verwendet man meistens das Prinzip der Odds und nicht eine %-Angabe.
Wenn du einen Flushdraw mit 9 Outs hast, so hast du eine Wahrscheinlichkeit von ca 19% dich zu verbessern. Um nun auszurechnen, ob sich der Call lohnt musst du die 19% in ein Verhältnis mit den Pot Odds setzen. Du wirst merken, dass das nicht geht. Du hast auf der einen Seite eine Prozentangabe und auf der anderen Seite einen Quotienten ohne Einheit.
Lösung: Verwende nicht die Prozentangabe sonder nimm die Odds. Odds sind die Gegenüberstellung der Wahrscheinlichkeiten ob ein Ereignis (in deinem Fall der Flush) nicht eintritt und der Wahrscheinlichkeit, dass das Ereignis eintritt. Beim Flush sind es 4.22:1. 4.22 mal machst du keinen Flush, 1 mal machst du den Flush.
Nun kannst du ganz einfach die Odds und die Pot Odds vergleichen, weil beide die gleiche Einheit haben. Du hast Odds von 4.22:1 und Pot Odds von 2.43. Wenn die Pot Odds größer sind als die Odds, so lohnt sich der Call. Hier ist es nicht der Fall, also solltest du folden.
Mathematik: Ich weiß, dass ich hier mit Zahlen um mich schmeiße, die evtl. nicht gleich verständlich sind. Aus diesem Grund versuche ich dir die Mathematik, die dahintersteckt zu erklären, damit du es besser verstehst.
Berechnung der Wahrscheinlichkeit:
Um auszurechnen wie die Wahrscheinlichkeit ist einen Flush zu machen teilst du die Outs durch die Gesamtanzahl der nicht bekannten Karten.
Bei einem Flushdraw am Turn wären das 9 / 47 = 0.1915 = 19.15% (47 Karten, weil bereits 5 Karten bekannt sind: deine 2 Karten und 3 Gemeinschaftskarten.) Willst du die Wahrscheinlichkeit für den River ausrechnen, so teilst du 9/46 (jetzt sind schon 4 Gemeinschaftskarten bekannt)
Berechnung der Odds:
Wie schon oben erwähnt handelt es sich hier um eine Gegenüberstellung.
Um die Odds zu berechnen stellst du die Karten, welche dir nicht helfen (3
, den Karten gegenüber, die dir helfen (9, weil 9 Outs).
Deine Odds sind also 38:9. Damit das ganze übersichtlicher wird kürzen wir auf beiden Seiten, damit auf einer Seite eine 1 steht.
Als Ergebnis steht nun 4.22:1. Deine Odds sind nun 4.22, dass du am Turn den Flush machst.
Relation zwischen Wahrscheinlichkeiten und Odds:
Wie du siehst sind die Wahrscheinlichkeiten und die Odds "verwand" weil du in beiden Fällen mit den 9 Outs rechnest.
Um nun die Odds in % umzurechnen benötigst du die folgende Formel:
1 /(Odds + 1) = %
Am Beispiel des Flushdraws: 1/ (4.22 + 1) = 0.1915 = 19.15%
Grundsätzliches zum Pot:
Bettet der Gegner den halben Pot, so bekommst du Pot Odds von 3:1
Bettet der Gegner den Pot, so bekommst du Pot Odds von 2:1
Ich hoffe ich konnte ein wenig helfen.
Zamperl
ich bin gerade neu in diesem Forum und versuche ein bisschen Licht ins Dunkel zu bringen.
Die Berechnung der Odds und Pot Odds ist nicht wirklich schwer. Wenn man sich mal ein bisschen damit beschäftigt hat wird man merken, dass die gleichen Zahlen und Wahrscheinlichkeiten immer wieder auftauchen. Zudem gibt es auch Tabellen im Internet wo man alle Wahrscheinlichkeiten sieht. Diese legst du dann am besten neben deinen PC und hast es dann immer griffbereit.
mal ein paar beispiele
angenommen im pot sind 100
70 werden geboten jetzt sind 170 im Pot
es liegt nur der flop
ich haben einen flushdraw also 9 out, das ist doch noch richtig stimmt
das entspricht einer wahrscheinlichkeit von ca. 35% (auch noch ichtig oder?) stimmt, allerdings ist diese Wahrscheinlichkeit für Turn und River zusammen. Die Chancen am Turn den Flush zu machen beträgt 19%
so und das entspricht einer chance von ca. 2 zu 1 (richtig???)
wenn ich jetzt meine pot odds versuch zu berechnen ....
also ich habe die rechnung gefunden:
die 35% / 100 * den pot die Pot Odds berechnen sich durch Pot / zu callender Betrag. In diesem Fall 170 / 70 = 2.4
aber ist der pot 100 oder 170?? 170 oder?? genau, 170
mit 170 wären das 1,7 * 35 also rund rund 60
also soll ich in 60 mitgehen, wenn jemand mehr bietet aussteigen.
war diese rechnung korrekt? Es ist korrekt, allerdings gehst du hier von einer all in Situation aus. Wenn der Gegner am Turn noch betten kann, musst du die Wahrscheinlichkeit nehmen, dass du am Turn den Flush machst. Diese Wahrscheinlichkeit ist 9/47= 19.15%
eine andere berechnungsvariante
ich muss 70 zu einem pot von 170 setzen also ganz grob 1 zu 2,5
meine chancen 1 zu 2
calen?? (das kann doch nicht sein da muss was falsch sein oder )
die 2 zu1 sind ja für die nächsten beiden karten also sind die chancen nur 4 zu 1 und die wahrscheinlichkeit nur um die 20% ??? verwirrung
bei 4 zu 1 also ein fold genau, deine Odds auf dem Turn zu treffen sind 4.22:1 somit ein klarer fold
Stimmt diese berechnung??
und noch eine möglichkeit
also es werden 70 gesetzt meine chance ist 2 zu 1
man macht 70*2 (von den chancen) und erhölt 140, d.h. es müssten mindestens 140 im pot sein um mitzugehen
es sind aber nur 100 im pot (oder 170 mann ich weiß nie was der "pot" ist
müsste aber stimmen die 100) diese Berechnung verstehe ich nicht, sorry
also wäre das auch ein fold
so welche berechnungsmethode ist euren erachtens am besten??
sind sie überhaupt alle richtig
wie ihr seht bin und mein artikel etwas verwirrt
vielen dank schon mal im vorraus
Leider hast du es mir nicht leichtgemacht genau zu antworten, weil es doch für mich etwas verwirrend war.
Ich will aber versuchen hier nochmal das Wichtigste zusammen zufassen:
Berechnung des Pots: Summe aller Chips, die auf dem Tisch liegen. In deinem Beispiel: 100 sind im Pot, der Gegner setzt 70, jetzt ist der Pot 170
Berechnung der Pot Odds: Pot / Betrag, den man callen muss.
In deinem Beispiel: 170 / 70 = 2.43
Chancen sich zu verbessern: Im Poker verwendet man meistens das Prinzip der Odds und nicht eine %-Angabe.
Wenn du einen Flushdraw mit 9 Outs hast, so hast du eine Wahrscheinlichkeit von ca 19% dich zu verbessern. Um nun auszurechnen, ob sich der Call lohnt musst du die 19% in ein Verhältnis mit den Pot Odds setzen. Du wirst merken, dass das nicht geht. Du hast auf der einen Seite eine Prozentangabe und auf der anderen Seite einen Quotienten ohne Einheit.
Lösung: Verwende nicht die Prozentangabe sonder nimm die Odds. Odds sind die Gegenüberstellung der Wahrscheinlichkeiten ob ein Ereignis (in deinem Fall der Flush) nicht eintritt und der Wahrscheinlichkeit, dass das Ereignis eintritt. Beim Flush sind es 4.22:1. 4.22 mal machst du keinen Flush, 1 mal machst du den Flush.
Nun kannst du ganz einfach die Odds und die Pot Odds vergleichen, weil beide die gleiche Einheit haben. Du hast Odds von 4.22:1 und Pot Odds von 2.43. Wenn die Pot Odds größer sind als die Odds, so lohnt sich der Call. Hier ist es nicht der Fall, also solltest du folden.
Mathematik: Ich weiß, dass ich hier mit Zahlen um mich schmeiße, die evtl. nicht gleich verständlich sind. Aus diesem Grund versuche ich dir die Mathematik, die dahintersteckt zu erklären, damit du es besser verstehst.
Berechnung der Wahrscheinlichkeit:
Um auszurechnen wie die Wahrscheinlichkeit ist einen Flush zu machen teilst du die Outs durch die Gesamtanzahl der nicht bekannten Karten.
Bei einem Flushdraw am Turn wären das 9 / 47 = 0.1915 = 19.15% (47 Karten, weil bereits 5 Karten bekannt sind: deine 2 Karten und 3 Gemeinschaftskarten.) Willst du die Wahrscheinlichkeit für den River ausrechnen, so teilst du 9/46 (jetzt sind schon 4 Gemeinschaftskarten bekannt)
Berechnung der Odds:
Wie schon oben erwähnt handelt es sich hier um eine Gegenüberstellung.
Um die Odds zu berechnen stellst du die Karten, welche dir nicht helfen (3
, den Karten gegenüber, die dir helfen (9, weil 9 Outs).Deine Odds sind also 38:9. Damit das ganze übersichtlicher wird kürzen wir auf beiden Seiten, damit auf einer Seite eine 1 steht.
Als Ergebnis steht nun 4.22:1. Deine Odds sind nun 4.22, dass du am Turn den Flush machst.
Relation zwischen Wahrscheinlichkeiten und Odds:
Wie du siehst sind die Wahrscheinlichkeiten und die Odds "verwand" weil du in beiden Fällen mit den 9 Outs rechnest.
Um nun die Odds in % umzurechnen benötigst du die folgende Formel:
1 /(Odds + 1) = %
Am Beispiel des Flushdraws: 1/ (4.22 + 1) = 0.1915 = 19.15%
Grundsätzliches zum Pot:
Bettet der Gegner den halben Pot, so bekommst du Pot Odds von 3:1
Bettet der Gegner den Pot, so bekommst du Pot Odds von 2:1
Ich hoffe ich konnte ein wenig helfen.
Zamperl
. Ach so - herzlich willkommen an der Stelle. 
