You are not logged in.

  • Login
  • Register

Alex Lauzon

Head-Coach

Date of registration: Mar 7th 2007

Posts: 321

Thanks: 378

1

Thursday, May 17th 2007, 6:12pm

Spielen wie ein Maniac

Die folgende Idee hat Daniel Negreanu im Card Player Magazin kundgetan:

Man gehe an einen Limit-Tisch auf niedrigster Einsatzebene (dass Verluste absolut nicht ins Gewicht fallen) und dann erhöhe man in absolut jeder Situation bis zum River.

Was lässt sich daraus lernen?

Man betrachtet das Spiel vom Standpunkt des Maniacs, der dem Gegner absolut nie Informationen gibt, nachdem sein Raise kategorisch erfolgt. Viele Pots sind natürlich von Anfang an verloren (und nach dem ersten Reraise am River kann man sich ja immer noch verabschieden).

So ein Versuch muss nicht mit Verlust enden. Unglaublich ist es, wie oft doch alle Gegner passen, obwohl man schon eine Stunde lang bewiesen hat, dass ein Raise absolut nichts zu bedeuten hat.
Dann kommen die glücklichen Draws, wenn man zu 8 - 4 am River das zweite Paar kauft und ähnliches. Jedes Paar fühlt sich stark und tendiert zu Reraise.

Das wichtigste bei diesem Experiment ist aber der Lernprozess. Einfach zu erleben wie der Maniac denkt.

Ich hoffe, es gibt hierzu einige Erfahrungsberichte!

Mountain

Registered User

Date of registration: Mar 8th 2007

Posts: 890

2

Thursday, May 17th 2007, 6:23pm

Absolut Null Erfahrung aber in genau dem Augenblick, in dem ich hier auf "Absenden" klicke, mach ich einen Tisch auf :lol:
there is no way to fold ten high

River Rats Blog

Mountain

Registered User

Date of registration: Mar 8th 2007

Posts: 890

3

Thursday, May 17th 2007, 6:44pm

Oh mein Gott!!!

Das probiere ich nie wieder :shock: . Ich hab mich mit 80ct an den Tisch gesetzt und gehofft, dass mich niemand erkennt :lol: . Ist das peinlich :oops: !!!

Bin zwar jetzt die 80ct los aber es war erstaunlich, wieviele Pötte ich gewonnen habe. Zweimal ein FH und zwei mal ein flush - wobei ich einen davon (der teuerste Pot von allen) gegen ein FH verloren habe - sonst wär ich da tatsächlich noch mit Plus raus.

Noch eine Frage zum besseren Verständnis. ich hatte jetzt autoraise an, habe also auch ein Raise mit einem Reraise beantwortet. War das falsch? Soll man in dem Beispiel bei einem Raise nur callen oder war das reraise richtig im Sinne der Übung?

Gruß, Mountain
there is no way to fold ten high

River Rats Blog

Carlosmuc

Registered User

Date of registration: May 14th 2007

Posts: 113

Thanks: 22

4

Friday, May 18th 2007, 12:05pm

Hm, wenn das oft profitabel funktioniert, ist das dann nicht eigentlich ein Beweis, dass Poker ein reines Glücksspiel ist ;)

Any 2 Cards bis zum Ende und der mit mehr Glück gewinnt.

Road_Runner

Super Moderator

Date of registration: Apr 9th 2007

Posts: 831

Thanks: 402

5

Friday, May 18th 2007, 1:42pm

Jetzt spielen hier ja schon alle so wie ich ;)

Alex Lauzon

Head-Coach

Date of registration: Mar 7th 2007

Posts: 321

Thanks: 378

6

Friday, May 18th 2007, 4:55pm

Lanfristig nicht profitabel

Langfristig kann bedingungsloses Erhöhen in keinem Fall profitabel sein. Daher auch die Empfehlung, auf den niedrigstmöglichen Tischen zu experimentieren. Sinn der Übung ist das bessere Verständnis von Maniacs. Außerdem erhöhen wir unsere Gewinnerwartung, wenn wir gelegentlich, in Phasen von sogenannten Gückssträhnen, überaggressive Schritte einlegen, weil wir dadurch ein falsches Image aufbauen.

pokerakademie

Administrator

Date of registration: Feb 28th 2007

Posts: 2,153

Thanks: 3152

7

Saturday, May 19th 2007, 6:48pm

Angeregt durch diesen Beitrag und die Tatsache, dass mir kürzlich ein Spieler aufgefallen ist, der innerhalb von 35 Händen über 80 BBs gewonnen hatte, habe ich das gestern auch einmal getestet und muss feststellen, ob profitabel oder nicht, es ist in jedem Fall eine Riesengaudi.

Los ging es mit $2 (von $10 "Startkapital") auf einem $0.02/0.04 Limit Tisch bei einem, nicht näher zu nennenden, Pokerraum, in dem mein Name komplett unbekannt ist. Man will sich ja den Ruf nicht versauen. :)

Ich habe mir folgende Strategie zurecht gelegt, die ich dann auch beinhart durchgezogen habe.

1. Preflop wird absolut alles (any2) geraist und gereraist, was das Zeug hält.
2. Sehe ich am Flop auch nur die geringste Chance das Spiel zu gewinnen, dann siehe 1.
3. Wird der Flop komplett verfehlt, d.h. auch keine Runner-Runner Chance auf Straight oder Flush, bzw. nur Overcards am Tisch, wird gefoldet. (das unterscheidet mich vom echten Maniac)
4. Am Turn geht es dann mit raise und reraise weiter, wenn entweder bereits ein Paar getroffen wurde (egal ob Top oder nicht), ein Draw liegt, oder 2 Overcards in meiner Hand sind.
5. Draws gegen mich werden kategorisch ignoriert
6. Am River wird nur dann gefoldet, wenn ein 4-Flush oder eine Open Ended Straight liegt. In Zweifelsfällen wird nur gecallt. Bei guter Chance das Top Blatt zu halten gehts jedesmal bis zum Cap.

Somit sollte die Statistik min. folgendermaßen aussehen:

Flops seen: 100%
Preflop raise: 100%

Um die Geschichte ein bißchen abzukürzen, die ersten 3 Hände habe ich ohne Showdown gewonnen und ab der 10. Hand hat dann wohl auch der letzte kapiert, dass ich auf alles draufschlage und ab dem Moment waren mindestens 7 Mann in jedem Pot, zuweilen auch alle 10.

Wahrscheinlich war es vor meiner Ankunft, wie auf diesem Limit üblich, schon genauso und ich hab nach 36 Händen den Versuch hier mit einem Minus von $1,95 abgebrochen. Für mich glückliche River-Treffer blieben mir nämlich komplett erspart. Und einfach nur Geld verbrennen macht ja auch keinen Sinn.

Also bin ich mit den verbleibenden $8.05 an einen Limit $0.05/.10 Tisch und habe das oben genannte "System" zum Einsatz gebracht.

Hier hat es immerhin knapp 20 Hände gedauert, bis die ersten im Chat "seltsame" Fragen stellten. :) In dieser Zeit habe ich einige Hände ohne Showdown gewonnen und konnte mich +/- Null halten.

Danach wurde der Tisch "heiß" und die Caller wurden mehr, meist 3-4. Zu Spitzenzeiten auch 7-8 pro Hand. Dementsprechend sind die Pötte in ungeahnte Höhen gestiegen und mit einem Gewinn, war der Verlust der 10 vorherigen Hände problemlos wieder ausgeglichen. Leider aber eben nur ausgeglichen, denn um echten Gewinn zu machen, muss man halt auch ab und zu einen Draw treffen, oder wirklich gute Karten in die Hand bekommen. Und dem war leider nicht so. In knapp 100 Händen, die ich "überlebt" habe, hatte ich einmal AA und 2x 77, ansonsten nur mittelprächtig bis unterdurchschnittliches Zeug und von insgesamt 18 Straight- oder Flush-Draws (laut PokerOffice Statistik) am Turn hat kein einziger sein Ziel erreicht.

Und zweimal wurde mein geflopptes FullHouse mit Hilfe von Turn und River durch ein besseres vernichtet, was natürlich richtig Geld kostet. Ich war offensichtlich nicht der einzige "Maniac" am Tisch :)

Fazit der Aktion:

- ein paar BadBeats konnte ich verteilen, wenn auch deutlich weniger als erhofft oder erwartet.
- aus vorher "anständigen" Spielern wurden ebenfalls Maniacs, die mit K high auch am Showdown noch geraist haben und mein Paar 2er ordentlich ausbezahlt haben :)
- mit ein bißchen mehr Kartenglück, wäre sicherlich die doppelte Anzahl an Händen herausgekommen, bevor ich "pleite" ging
- um Gewinn zu machen braucht es verdammt VIEL Glück
- man muss sich zum Teil wirklich konzentrieren um nicht 72o preflop zu folden, wie man es eigentlich gewohnt ist (ist mir 2x passiert) :)
- interessant wäre es dieses Experiment einmal auf einem höheren Limit (ab $1/2) zu machen, bei dem zu vermuten ist, das wenigstens 60-70% der anwesenden Spieler nicht zum Volltrottel mutieren und ebenfalls damit anfangen das gleiche Schema wie man selbst zu spielen. Doch leider ist mir dafür das Geld dann doch zu schade. Man könnte höchstens mal zusammenlegen und den Gewinn/Verlust teilen. Es sollten halt mindestens 80 BBs zusammenkommen und nach 100 Händen wird "abgerechnet" (falls man die ereicht)

Grundsätzlich würde ich aber wirklich jedem empfehlen, das selbst einmal auszuprobieren. Unterhaltsam ist es in jedem Fall und wer weiss, vielleicht kommt zufälligerweise dabei sogar ein ansehnlicher Gewinn heraus, das ist ja nicht vollkommen ausgeschlossen. Denn die Pötte sind nach kurzer Zeit wirklich ENORM hoch :-)

In diesem Sinne... viel Spass und berichtet uns was ihr erlebt habt.
Spruch der Woche: "Wenn man einen Wohnungsbrand als MP3 speichert, kann man ihn viel leichter löschen!"

Alles rund ums Thema Poker unter www.pokerakademie.com

Road_Runner

Super Moderator

Date of registration: Apr 9th 2007

Posts: 831

Thanks: 402

8

Saturday, May 19th 2007, 10:08pm

Quoted from ""pokerakademie""

man muss sich zum Teil wirklich konzentrieren um nicht 72o preflop zu folden


:D

blechi

Registered User

Date of registration: Feb 6th 2008

Posts: 8

9

Friday, February 8th 2008, 1:18pm

witzige idee alex, nur warum beschleicht mich das gefühl, dass die gegner auf 5 / 10 fixed limit omaha high / low tatsächlich fast alle so spielen?

raise, reraise, cap schon vorm flop bei einem derart drawlastigen game wie omaha...

Maverick1986

Registered User

Date of registration: Jan 22nd 2009

Posts: 19

Thanks: 73

10

Friday, February 13th 2009, 4:04pm

:D