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Limitfan

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Tuesday, October 16th 2007, 1:00am

Wie viele Blinds kann man in schlechten Phasen verlieren?

Hallo!

Mit wie vielen Verlusten am Stück muss man in schlechten Phasen rechnen (an lockeren Low Limit Tischen)? In den letzten sechs Tagen habe ich ca. 500 Big Blinds verloren. Ich habe durchaus nicht locker gespielt (10er Tisch ca. 26% Flop gesehen, shorthand ca. 40%). Meine Verluste kamen eigentlich auf 3 Arten zustande:

1. Egal was ich hatte war nicht gut genug (ich Top Pair - Gegner 2 Pair, ich 2 Pair - Gegner Set gefloppt ........, ein Royal Flush war auch dabei!).

2. Alles, was ich hatte, wurde durch das Board zerstört (ich KK, K am Flop, insgesamt 4 Treff, hatte ich natürlich nicht;

ich KJ, 2 Buben am Flop, Turn und River bringen je ein Ass, ich freue mich, dass ich auch ein Full House habe.......).

3. Leute, die jeden Mist bis zum River spielen, haben Glück (ich floppe die Straight, am River fällt die dritte Karo, natürlich gewinnt mein Gegner mit 8-5, muss man spielen, war ja schließlich suited; ich habe AA, vor mir ein Raise, ich Reraise, ein zusätzlicher Caller, am River kommt die zweite 4, er hatte 10-4 offsuite gespielt, wozu eigentlich mein Reraise???? Vorgestern hat derselbe Spieler fünf Mal hintereinander eine Straight bekommen wenn jemand AA hatte, zwei Mal war ich der Verlierer).

So ging es mir jetzt durchgehend, ich habe den Gewinn der letzten 3 guten Wochen in sechs Tagen verloren, habe eigentlich schon Angst davor, mich das nächste Mal an einen Tisch zu setzen und frage mich, wie lange solche Phasen dauern können (eben nicht in Zeit sondern in Big Blind Verlusten, bis man wieder aufholt).

Liebe Grüße aus Wien!

Limitfan

RoyalFarmer

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Tuesday, October 16th 2007, 7:06am

Bin jetzt nicht so der Limit Spieler, aber Downswings können wirklich lange dauern.

Sehr sehr lange.

Man sagt Poker ist ein Geduldsspiel. Beim Downswing zeigt sich, ob du diese Geduld hast.

Allerdings ist ein Down auch oft ein Zeichen für Fehler im eigenen Spiel.

Theorie pauken is also nich verkehrt.

Niklas

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Tuesday, October 16th 2007, 2:05pm

Ich hatte letztens ein SnG (NL-wie fast immer bei mir :D) bei den Holecards nur Mist bekommen. Nach so ca. 100 gespielten Händen war die beste Hand AJo (2. Beste T8s). Hatte aber glücklicherweise mit AJo auf dem River mit einem Vierling (Drilling hätts aber auch getan) verdoppeln können. Bin am Ende aber auf Platz 6 (von 9) ausgeschieden.

Gab aber auch schon Phasen wo ich gute Holecards immer wieder bekam und wirklich immer auf dem River verloren hatte :evil:. In solchen Phasen spiele ich meist weniger Poker und auch zurückhaltener. Aus Erfahrung kann ich auch nur sagen: Geht vorbei, nur wann (endlich)??


LG Niklas
Intelligenz wirkt nur "von unten" wie Arroganz! :thumbsup:

Alex Lauzon

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Tuesday, October 16th 2007, 3:49pm

@Limitfan

Hallo Limitfan,

Um Deine Pechsträhne beneide ich Dich weniger als um Deinen Wohnort. Ich war bis vorgestern in Wien, und würde meine Frau nicht hier auf mich warten, wäre ich wohl nicht mehr nach Montreal zurückgeflogen (nicht zuletzt der angenehmen Pokerpartien im Cercle wegen).

Also, 500 Big Blinds im Minus, das ist schon eine gewaltige Pechsträhne. Ich würde auf alle Fälle eine kleine Pause einlegen oder in billigen Sit&Gos wieder etwas Selbstvertrauen sammeln.

Ich will nicht ausschließen, dass Du nur durch die Pechsträhne soviel abgebaut hast, doch - und das ist auch beim besten Spieler der Fall - irgendwann schleichen sich Fehler ein. Man spielt das gute Blatt zu vorsichtig, man nimmt gelegentlich zu hohes Risiko ein. Ein deutliches Zeichen, dass man nicht mehr sein bestes Spiel anwendet, ist, wenn man sich mit negativen Erwartungen an den Tisch setzt. Das muss man für sich selbst erkennen - und zwar ganz ehrlich.
Auch Doyle Brunson hat dazu geschrieben, wenn Du am Weg zum Pokerklub nicht wirklich überzeugt bist, dass Du gewinnen wirst, dann spiel nicht.

Kurz gesagt, schreib die Verluste ab, mach eine Entspannungspause von einigen Tagen, und fang mit neuen Kräften an.

Ein Zitat aus meinem ersten Buch: Ein Reiter muss sieben Mal vom Pferd gefallen sein, um ein guter Reiter zu sein. Und ein Pokerspieler muss mehrmals pleite gegangen sein. So traurig es klingt, es passiert (fast) jedem.

Viel Erfolg für die nahe Zukunft,

Alex (leider wieder aus Montreal)

Mountain

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Tuesday, October 16th 2007, 6:46pm

[offtopic] Welcome back Alex. Ich bin froh, dass Du wieder in Montreal
bist. Dein Deutsch leidet gewaltig, wenn Du zu lange in Wien weilst :D [/offtopic]
there is no way to fold ten high

River Rats Blog

paniert

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Tuesday, October 16th 2007, 10:12pm

250 big bets ist nicht wirklich eine "gewaltige pechsträhne". kann alle paar 10k hände schon vorkommen. pause würde ich nur bei mentalen problemen empfehlen, aber um dein spiel musst du dir noch nicht zwangsläufig gedanken machen - jedenfalls nicht mehr als sonst auch ;)


@alex
leute mit gutem brm werden dann wohl nie gute pokerspieler ;)
meistens schwein, manchmal mit käse drin.

Mountain

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Tuesday, October 16th 2007, 10:33pm

250 big bets ist nicht wirklich eine "gewaltige pechsträhne".

Er schrieb zwar Big Blinds aber so wie ich es gelesen habe, meint er Big Bets und das ist für FL schon heftig oder? (<--FL Fish)
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River Rats Blog

Road_Runner

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Tuesday, October 16th 2007, 11:09pm

ist ne gute hausnummer, aber online jetzt nicht so ungewöhnlich. 3 schlechte sessions und schon hat man 250bb miese

paniert

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Wednesday, October 17th 2007, 1:41am



Er schrieb zwar Big Blinds aber so wie ich es gelesen habe, meint er Big Bets und das ist für FL schon heftig oder? (<--FL Fish)


500 big bets wäre viel ja.
aber er schreibt zwei mal big blinds und ich seh auch keinen hinweis, daß er was anderes meint. aber das wäre schon ein dicker unterschied. ums mal so auszudrücken: wenn man downswings als sammelkarten kaufen könnte, würde der 250bb 50 cent kosten und der 500bb 5-10 euro ;)
meistens schwein, manchmal mit käse drin.

pokerakademie

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Wednesday, October 17th 2007, 11:07am

ums mal so auszudrücken: wenn man downswings als sammelkarten kaufen könnte, würde der 250bb 50 cent kosten und der 500bb 5-10 euro ;)
[offtopic] Was schätzt der geneigte Experte, wieviel 12 BBs (hier BadBeats) in 45 Minuten wert sind? Dann würde ich die nämlich mal bei eBay reinstellen 8)
Spruch der Woche: "Wenn man einen Wohnungsbrand als MP3 speichert, kann man ihn viel leichter löschen!"

Alles rund ums Thema Poker unter www.pokerakademie.com

82Sue

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Wednesday, October 17th 2007, 11:32am

Moin Limitfan,

vor zwei Wochen hat bei mir ein Down begonnen, (einen Tag vorher hab ich noch wie eine große abgeräumt )
und ich sehe noch keine Ende in Sicht .
All das was du beschrieben hast kam mir sehr bekannt vor, aber es hilft ja nicht on tilt zu gehen, sondern einen Weg zu finden,
wie man damit um geht.

So wie Alex schon geschrieben hat, instinktiv bin ich auf Sng´s umgestiegen und ich suche den Fehler ausschließlich bei mir selber.

Angst vor dem Geld verlieren habe ich nicht, auf dem Weg zum Tisch bin ich hochmotiviert und gut gelaunt, nur das ändert sich
derzeit am Tisch dann immer schnell

Also, Kopf hoch, jeder Down ist irgendwann mal vorbei.

Lg Sue

Limitfan

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Thursday, October 18th 2007, 2:28am

Hallo,

danke für alle Tips und Aufmunterungen, eine Spielpause zu machen kommt mir ohnehin gelegen, denn da werde ich endlich Jennifer Harmans Ausführungen über Limit Holdem in Super System 2 studieren. Ich hatte schon im Sommer 2 schlechte Monate, aber da ging es eben ständig um den Nullpunkt herum und nicht plötzlich so massiv bergab (aber vielleicht ist das nur der Ausgleich für die 3 Wochen zuvor, wo ich jeden Tag mit einem Gewinn abgeschlossen hatte, komischerweise nimmt man das irgendwie als selbstverständlich hin, Verluste prägen sich sofort ins Gehirn ein). Es beruhigt mich zu lesen, dass 500 Blinds schon sehr viel sind, da wird es ja hoffentlich doch bald wieder aufwärts gehen, ich werde also nach der Pause vorläufig nicht auf niedrigere Limits wechseln sondern weiterspielen wie bisher - und wenn ich wirklich pleite gehe dann kann ich endlich ein guter Pokerspieler werden. :D

LG

Limitfan

RoyalFarmer

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Thursday, October 18th 2007, 1:49pm

N Limitabstieg würd ich trotzdem machen, wenns bankrolltechnisch brenzlig wird. ;)

Harmans Kapitel in Susi 2 is ganz nett, aber eigentlich nichts großartiges.

Es leicht sich auf einen Satz beschränken:

"Have no fear and value bet!"

:)

Limitfan

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Friday, October 19th 2007, 2:07am

Naja, einiges an Bankroll habe ich schon noch, Limitabstieg mache ich nicht so gerne, weil dann vielleicht die Pechsträhne vorbei ist und ich dann auf hohem Limit verloren habe und auf niedrigem gewinne, das Gleiche habe ich zwei Mal erlebt, als ich auf 50c/1 schön gewonnen hatte und sofort nach dem Wechsel auf 1/2 war die Glückssträhne vorbei und ich habe doppelt verloren. Deswegen wollte ich ja wissen, mit welchen Verlusten ich rechnen muss, weil wenn ihr geschrieben hättet, dass 2000 Blinds ohne weiteres vorkommen können, hätte ich sofort gesenkt, so probiere ich es noch mal. Allerdings befolge ich den Rat zur Veränderung, ich spiele im Internet nur billige SNG`s und gehe live spielen, soeben komme ich vom Casino heim und habe am Limit 3/6 Tisch bei durchschnittlichem Spielverlauf in 5 Stunden 60 Euro gewonnen, mein erster Gewinn seit mehr als einer Woche :D .

Noch einmal Danke an alle, ich finde es toll, dass man von euch so viel Hilfe bekommt, wenn man Fragen oder Probleme hat!

LG Limitfan

82Sue

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Friday, October 19th 2007, 2:16am

:thumbsup: Glückwunsch zum Gewinn, ist zwar kein Vermögen, aber ich denke es stärkt dein Selbstvertrauen und motiviert weiter zuspielen.
Wie läuft es bei den Sng´s.?

Limitfan

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Saturday, October 20th 2007, 3:13am

Bei den SNG's komme ich regelmäßig ins Preisgeld, dafür habe ich heute beim Livespiel verloren (allerdings keine Katastrophe, habe einfach nur Müll bekommen und weggeworfen oder Flop hat nicht gepasst, also die üblichen Sachen, nicht ein Bad Beat nach dem anderen). Solange es nicht so toll läuft kaufe ich nur 40 Blinds, wenn ich sehr tight spiele, was ich momentan mache, komme ich zumindest viele Stunden aus, ein Verlust ist am nächsten Tag leicht aufgeholt, wenn es besser läuft. Bei einem größeren Rückstand pro Tag würde ich momentan sowieso nur auf tilt gehen.

LG Limitfan