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Friday, June 5th 2009, 9:15pm
AA preflop folden???
Hallo zusammen,
nach 2 Monaten Abwesenheit bin ich nun wieder "im Geschäft" und warte direkt einmal mit einer interessanten Hand auf, die aus folgendem Grund faszinierend ist. Die Hand passierte mir vor gut drei Stunden auf Trio.
In der Literatur wird ja oft diskutiert, ob Situationen denkbar sind, in denen es klug sei, AA preflop zu folden. Diese Frage wird regelmäßig von den Verfassern bejaht und zum Beweis werden entsprechende (Extrem-)Situationen regelrecht konstruiert nach dem Motto: "Ein Platz vor dem Geld und 4 Shortstacks sind schon All in..."
Ich kann nun doch tatsächlich eine realistische Situation in diese Diskussion beisteuern, bei der sich eben diese Frage stellt, obwohl die Shortstacks NICHT All in sind, ja noch nicht einmal überhaupt involviert sind. Folgendes ist also passiert:
Cooler-Turnier (5 Plätze werden mit einer Verdopplung des Buy in bezahlt)
Noch 6 Spieler sind im Spiel, es geht also um die Bubble.
In Klammern stehen die Chipstände.
HERO
(1250), post Small Blind 150
Player 1 (3900) post Big Blind 300
Player 2, UTG (8600) Call 300
Player 3, UTG+1 (80) Fold
Player 4, MP (450) Fold
Player 5, BUTTON (720) Fold
In den letzten ca. 6 Händen limpte Player 2 STETS preflop und holte sich postflop den Pot mit einer Bet.
Ich bin am Zug. Was tun?
Gruß
Athos
P.S.: Ich bin gespannt auf Eure Beiträge. Da ich aber ab Sonntag erstmal wieder für eine Woche auf einer Wargamer-Convention bin, antworte ich selbst erst ab dem 15.06.09
nach 2 Monaten Abwesenheit bin ich nun wieder "im Geschäft" und warte direkt einmal mit einer interessanten Hand auf, die aus folgendem Grund faszinierend ist. Die Hand passierte mir vor gut drei Stunden auf Trio.
In der Literatur wird ja oft diskutiert, ob Situationen denkbar sind, in denen es klug sei, AA preflop zu folden. Diese Frage wird regelmäßig von den Verfassern bejaht und zum Beweis werden entsprechende (Extrem-)Situationen regelrecht konstruiert nach dem Motto: "Ein Platz vor dem Geld und 4 Shortstacks sind schon All in..."
Ich kann nun doch tatsächlich eine realistische Situation in diese Diskussion beisteuern, bei der sich eben diese Frage stellt, obwohl die Shortstacks NICHT All in sind, ja noch nicht einmal überhaupt involviert sind. Folgendes ist also passiert:
Cooler-Turnier (5 Plätze werden mit einer Verdopplung des Buy in bezahlt)
Noch 6 Spieler sind im Spiel, es geht also um die Bubble.
In Klammern stehen die Chipstände.
HERO
(1250), post Small Blind 150Player 1 (3900) post Big Blind 300
Player 2, UTG (8600) Call 300
Player 3, UTG+1 (80) Fold
Player 4, MP (450) Fold
Player 5, BUTTON (720) Fold
In den letzten ca. 6 Händen limpte Player 2 STETS preflop und holte sich postflop den Pot mit einer Bet.
Ich bin am Zug. Was tun?
Gruß
Athos
P.S.: Ich bin gespannt auf Eure Beiträge. Da ich aber ab Sonntag erstmal wieder für eine Woche auf einer Wargamer-Convention bin, antworte ich selbst erst ab dem 15.06.09
Die lebendige Substanz ist ferner das Sein, welches in Wahrheit Subjekt oder, was dasselbe heißt, welches in Wahrheit wirklich ist, nur insofern sie die Bewegung des Sichselbstsetzens oder die Vermittlung des Sichanderswerdens mit sich selbst ist. Sie ist als Subjekt die reine einfache Negativität, eben dadurch die Entzweiung des Einfachen; oder die entgegengesetzte Verdopplung.
Georg Wilhelm Friedrich Hegel
Georg Wilhelm Friedrich Hegel
Saturday, June 6th 2009, 9:18am
erstmal Hallo Athos schön das du wieder da bist .....hoffe du hast alles gut überstanden.
Ich denke ähnlich wie Vitti.
Allerdings wäre meine Intention die AA zu folden das zwei gleich zwangs All In sind und noch einer raus muss.
Bei nur einem Shorty würde ich noch callen.
Ich denke ähnlich wie Vitti.
Allerdings wäre meine Intention die AA zu folden das zwei gleich zwangs All In sind und noch einer raus muss.
Bei nur einem Shorty würde ich noch callen.
This post has been edited 1 times, last edit by "Chrischen111" (Jun 6th 2009, 9:33am)
Saturday, June 6th 2009, 8:01pm
Willkommen daheim
Hallo Athos! Wirklich schön, dass Du zurück bist. Wir haben Dich alle vermisst. Und mit "daheim" meine ich natürlich Dein virtuelles Zuhause, die Pokerakademie 
Ich sehe, die Tendenz der Meinungen geht deutlich in Richtung Fold, was mich keinesfalls überrascht. Den Stack von 1.250 in dieser Situation zu verdoppeln ändert nicht genug, um das 20%ige Risiko einer Elimination in Kauf zu nehmen. Klar, gegen einen Short-Stack immer. Aber nicht gegen den Big Stack, der mit Sicherheit callt.
Ein erstklassiges Beispiel und, wie Du selbst erwähnst, das erste praktische Beispiel, das mir unterkommt, wo es wirklich ratsam ist, sich von den Assen zu trennen.
Ich sehe, die Tendenz der Meinungen geht deutlich in Richtung Fold, was mich keinesfalls überrascht. Den Stack von 1.250 in dieser Situation zu verdoppeln ändert nicht genug, um das 20%ige Risiko einer Elimination in Kauf zu nehmen. Klar, gegen einen Short-Stack immer. Aber nicht gegen den Big Stack, der mit Sicherheit callt.
Ein erstklassiges Beispiel und, wie Du selbst erwähnst, das erste praktische Beispiel, das mir unterkommt, wo es wirklich ratsam ist, sich von den Assen zu trennen.
, wir wollten schon eine Vermisstenanzeige aufgeben. 
Friday, June 19th 2009, 1:30pm
Die lebendige Substanz ist ferner das Sein, welches in Wahrheit Subjekt oder, was dasselbe heißt, welches in Wahrheit wirklich ist, nur insofern sie die Bewegung des Sichselbstsetzens oder die Vermittlung des Sichanderswerdens mit sich selbst ist. Sie ist als Subjekt die reine einfache Negativität, eben dadurch die Entzweiung des Einfachen; oder die entgegengesetzte Verdopplung.
Georg Wilhelm Friedrich Hegel
Georg Wilhelm Friedrich Hegel
Friday, June 19th 2009, 4:35pm
Kommt mit dem übernächsten Update, wird allerdings in Form von kleinen Elektroschocks bei Gegner ankommen.Neuer Verbesserungswunsch für Mat: Virtuelles zerreißen der Karten und dem Dealer/Gegner ins Gesicht schmeißen.
Spruch der Woche: "Wenn man einen Wohnungsbrand als MP3 speichert, kann man ihn viel leichter löschen!"
Alles rund ums Thema Poker unter www.pokerakademie.com
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Friday, June 19th 2009, 4:52pm
Ach deshalb hat der Postbote heute ein Päckchen von Trio geliefert, wo eine neue interaktive Maus drin war
Kommt mit dem übernächsten Update, wird allerdings in Form von kleinen Elektroschocks bei Gegner ankommen.Neuer Verbesserungswunsch für Mat: Virtuelles zerreißen der Karten und dem Dealer/Gegner ins Gesicht schmeißen.
Dann heißt es künftig bei Honkcalls: Die Strafe folgt auf dem Fuße, äh, auf die Hand.
"Ein Leben schwindet oder weitet sich aus im Verhältnis zum eigenen Mut"
Anais Nin
Anais Nin
Friday, June 19th 2009, 5:08pm
@ JJ: Vorsicht das ist noch ein Prototyp, der evtl zu starke Portionen an Strom abgibt.
Aber eigentlich brauch ich Dich ja nicht warnen, Du machst ja keine schlechten Moves. Von daher wunderts mich, dass Du so ein Ding bekommen hast
Aber eigentlich brauch ich Dich ja nicht warnen, Du machst ja keine schlechten Moves. Von daher wunderts mich, dass Du so ein Ding bekommen hast
Spruch der Woche: "Wenn man einen Wohnungsbrand als MP3 speichert, kann man ihn viel leichter löschen!"
Alles rund ums Thema Poker unter www.pokerakademie.com
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Monday, June 22nd 2009, 11:57am
Erstmal - ATHOS WELCOME BACK!!
Das ist irgendwie an mir vorüber gegangen (mag an meinem Spanien Aufenthalt gelegen haben). Aber wirklich schön, daß Du wieder da bist.
Zur Hand - Boss is like Riverstars.
Frag mal bei micha und aplman nach. Die beiden haben mich gestern am FT eines MTT beobachtet. Called man ein all in nach raise auf 5200 und push mit 11000 bei blinds 500/1000 wenn man selber
auf der Hand hat?? Klar macht man das, man floppt ja
!!! 
kurze Zeit später hat er dann noch mit QQ gegen AA gewonnen. Mich hat er dann auch rausgenommen. Hatte JJ im BB und er raised von UTG, um mir dann QQ zu präsentieren. Die Door-Card ist direkt eine Q, ich habe noch einen Flushdraw, der kommt aber leider nicht an. Nun ja, welche Frühstücksflocken er zu sich nimmt, hat er leider nicht verraten.
Das ist irgendwie an mir vorüber gegangen (mag an meinem Spanien Aufenthalt gelegen haben). Aber wirklich schön, daß Du wieder da bist.
Zur Hand - Boss is like Riverstars.
Frag mal bei micha und aplman nach. Die beiden haben mich gestern am FT eines MTT beobachtet. Called man ein all in nach raise auf 5200 und push mit 11000 bei blinds 500/1000 wenn man selber
auf der Hand hat?? Klar macht man das, man floppt ja !!! kurze Zeit später hat er dann noch mit QQ gegen AA gewonnen. Mich hat er dann auch rausgenommen. Hatte JJ im BB und er raised von UTG, um mir dann QQ zu präsentieren. Die Door-Card ist direkt eine Q, ich habe noch einen Flushdraw, der kommt aber leider nicht an. Nun ja, welche Frühstücksflocken er zu sich nimmt, hat er leider nicht verraten.
Ohne T und ohne D, OO AO!
Monday, June 22nd 2009, 1:28pm
Die lebendige Substanz ist ferner das Sein, welches in Wahrheit Subjekt oder, was dasselbe heißt, welches in Wahrheit wirklich ist, nur insofern sie die Bewegung des Sichselbstsetzens oder die Vermittlung des Sichanderswerdens mit sich selbst ist. Sie ist als Subjekt die reine einfache Negativität, eben dadurch die Entzweiung des Einfachen; oder die entgegengesetzte Verdopplung.
Georg Wilhelm Friedrich Hegel
Georg Wilhelm Friedrich Hegel