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Date of registration: Mar 8th 2007

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1

Thursday, March 8th 2007, 8:32pm

Je teurer, desto leichter?

Leider kann ich keine Strategie anbieten, für folgenden Fall brauche ich aber dringend eine.
Ich spiele fast nur Micro-SnGs und -MTTs zwischen 1.10$ und 4.40$.
Nun passiert leider immer wieder, auch wenn ich streng nach Harrington und Co. spiele, folgendes:
Ich halte eine mittelmäßig schöne Starthand, wie
:Qd :Kc
, raise preflop etwa 5-6BB, um all die Limper mit ihren kleine Aces heraus zu drücken, und dann kommt der Flop, der besser nicht passen könnte:
:2s :6h :Ks
Nun schnell eine satte Bet angesetzt, um jeden mit einem Draw nach Hause zu schicken. Spätestens hier sind wir dann meisten nur noch zu zweit oder dritt in der Hand und es sollte doch nicht mehr weit zum süßen Potgewinn sein. Der Flop bringt mir 2pair:
:Qh
, aber immer noch sind Gegner in der Hand, also munter weiter: Potsize Bet. Die wird gecallt. Na gut, es könnte jemand mit einer Starthand wie AJ auf seine Straight hoffen. Auf dem River kommt nun endlich der verdiente Ritterschlag in Form einer netten und wenig Angst einflössenden
:2d
Jeden mit einer 2 in der Tasche, der nach dem Flop sein mickriges Pair hatte, denn werde ich auf jeden Fall durch meine Bets verscheucht haben.
Also: Folglich kommt mein Push All In, der wird gecallt und ich bin raus. Gegen einen Drilling 2er.
Wie bitte kann man so sein kleines 2er Pair nach dem Flop bis zu River durchspielen? Wie schütze ich mich gegen solche Maniacs? Gibt es die auf höheren Limits auch? Oder mache ich hier einen grundsätzlichen Fehler?

Sunchez

pokerakademie

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2

Thursday, March 8th 2007, 10:26pm

Gegen Maniacs gibts kein Mittel, sonst würden die ne andere Bezeichnung haben:-)

Womöglich hätte ein All In am Turn was bewirkt, da lagen immerhin 2 Flushdraws und ein Straighdraw. Aber wenn ein Maniac meint er müsse sein 2er Paar durchziehen gibts keine Möglichkeit den vom Gegenteil zu überzeugen. Von Odds und Outs hat der noch nie was gehört, also kann er die auch nicht beachten. Und schwupps ists passiert.

So einer lernt nur wenn er mit der Nummer 5x hintereinander an die Wand fährt. Ein Gewinn bestärkt ihn nur in dem Glauben er habe alles richtig gemacht.

Es gibt aber auch Slowplay-Maniacs, die in dem Fall KK oder QQ in der Hand halten und einfach riskieren gegen einen Flush zu verlieren. Dann liegt man mit 2 Pair immer hinten.

Alles in allem sind 2 Paare immer problematisch, ob gegen richtige Gegner oder "Bekloppte" :)
Spruch der Woche: "Wenn man einen Wohnungsbrand als MP3 speichert, kann man ihn viel leichter löschen!"

Alles rund ums Thema Poker unter www.pokerakademie.com

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3

Thursday, March 8th 2007, 10:44pm

Quoted from ""pokerakademie""


So einer lernt nur wenn er mit der Nummer 5x hintereinander an die Wand fährt.


Und für jeden der aufgibt, wachsen 5 nach :D

Was ich mich frage ist, ob es auf höheren Limits weniger dieser leidigen Zeitgenossen gibt? Und diese Limits, so paradox es auch klingen mag, kalkulierbarer sind?

Mountain

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Thursday, March 8th 2007, 11:03pm

Die Antwort ist leider - ja!

Solche Spieler findest Du in jedem Limit. Richtig ist aber auch, dass es definitiv weniger werden, je höher das Limit oder der Turnier Buy-in ist.

In Deinem Fall war jedoch das All-in ein Fehler (mir selbst leider auch allzugut bekannt :cry: ).

Denn - wenn Du mit Deinen zwei Paaren am River noch vorne liegst, weil Dein Gegner nichts getroffen hat, womit sollte er dann Dein All-in callen? dann wird er mit Sicherheit folden. Du würdest also nichts gewinnen. Es sei denn er setzt Dich auf einen Bluff. Das kann er aufgrund Deines Bietverhaltens aber eigentlich nicht tun. Also wird er ein All-in nur mit einer Hand callen, die Dich schlägt.

Somit begibst Du Dich in eine Situation, in der Du nichts gewinnen aber alles verlieren kannst.

Es ist schade dass Du nicht schreibst, was er hatte. Denn wenn bei ihm
A-2 oder ähnliches lag, hatte er bottom-pair mit höchstmöglichem Kicker. Dazu noch die Aussicht auf ein A oder eine weitere 2. War sein A womöglich noch in Pik und würde somit einen Backdoor-Flush ermöglichen, kriegst Du einen loosen Spieler aus der Hand nicht mehr raus :roll:

Aber was sicherlich die grösste Rolle gespielt hat, waren die odds. Du schreibst, dass Ihr am Turn trotz massiven Bets noch zu zweit oder dritt in der Hand seid. Das bedeutet ja, dass auch eine Menge Chips im Pot liegen. Somit rechnet sich der Call mit fast allem was man auf der Hand hat.

Auch Dein Image spielt eine grosse Rolle. Giltst Du als aggressiver Spieler? Wurdest Du vielleicht kurz zuvor bei einem Bluff erwischt? Das alles wird bei guten Spielern in deren Entscheidung einfliessen.

War das Turnier in der Anfangsphase, mittendrin oder ging es aufs Ende zu?
War Dein Gegner aufgrund einer vorherigen Situation on tilt?
Wie war Dein Chipstack im Vergleich zu seinem?
usw. usw.

Aber unabhängig davon - hier wäre ein check richtig gewesen. Dann wäre wahrscheinlich ein massiver Bet seinerseits erfolgt und Du wärst gewarnt gewesen.

So und wenn ich mich eines Tages endlich mal an das halte, was ich hier schreibe, dann läufts auch bei mir besser. Mir gehts nämlich genauso wie Dir.

Gl4all,
Mountain
there is no way to fold ten high

River Rats Blog

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Friday, March 9th 2007, 10:29am

Danke, Mountain. Tut gut, mal eine solche Meinung dazu zu hören. Von der Seite, dass am River ein Check richtig gewesen wäre, habe ich es noch gar nicht betrachtet. Gebe Dir auf jeden Fall recht. Hätte mir etwas Geld gespart.

Bis eben kam mir diese Variation nicht in den Kopf. Ein schöner Gedankenanstoß.

Zu seiner Hand, seine zweite Karte war nur eine
:10c , mein Image am Tisch wohl eher sehr tight und grade dass hat mich mit zu meinem "Durchmarsch" bewogen.

Na ja, meine Limits lassen mich sowas noch sehr einfach wegstecken.
Aber wieder mal bewahrheitet sich des Pokerspielers Leitsatz: Man, außer vielleicht Doyle Brunson, lernt nie aus. ;)

Mountain

Registered User

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Friday, March 9th 2007, 12:54pm

Oje Sunchez,

ich nehme alles zurück! Der hatte 10-2?

Dann hat er womöglich zehn Minuten vor dem turnier gelesen, dass Doyle Brunson damit zwei mal die WSOP gewonnen hat.

Ja wie kannst Du es wagen mit läppischen two pair gegen ein solches Monster anzugehen lol?

Da steht glaub ich auch auf der Pokerakademie ein Artikel darüber, dass man bei allem was nach 10-2 riecht im Gedenken an Dolly aufpassen sollte.

Sorry aber gegen die Spieler ist kein Kraut gewachsen :lol:
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River Rats Blog

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Friday, March 9th 2007, 2:50pm

Das stimmt wohl, Mountain.

Aber danke trotzdem für den Gedankensprung mit dem All In oder nicht All In. Hätte ich reagiert, wie Du es beschrieben hast, wäre ich weiterhin drin gewesen und hätte mich wohl nur etwas über die verpulverten Blinds geärgert.

Aber, der nächste Maniac kommt bestimmt ;)