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Auch wenn es sehr bitter ist. Nach der Menge all-ins werf ich auch AA weg.

Die 4BB die Du inverstiert hast, tun nicht wirklich weh und wenns perfekt läuft und der ursprüngliche Caller auch noch all in geht, sind nach der Hand schon 4 Spieler draussen. (Splitpot mal ausgenommen).

Wer das schafft, darf sich rühmen nen echten Monsterfold hingelegt zu haben.

So eine ähnliche Situation hatte ich auch mal bei nem SnG. KK in der ersten Hand. Zum Glück saß ich am Button und hab nach 5 all-ins vor mir gefoldet. Der BB ist auch noch in den Pot und ruck zuck war ich unter den Top 5. Der Gewinner der ersten Hand hat dann noch schnell 2 andere eliminiert und ohne was zu tun war ich nach 5 Minuten im Geld. :lol:

Zwar nicht schön, aber durchaus lukrativ

Hi Karo,

Micha hat völlig recht - bei dermassen vielen Gegnern müsst mans fast folden.

Ich machs aber trotzdem nicht. Aus zwei Gründen.

1. Weils das Internet ist und in fünf Minuten das nächste Turnier beginnt
2. Weil A-A Preflop die bestmögliche Starthand ist und ich für den Fall dass die Asse halten, mit Abstand Chipleader bin.

Was ich mir jedoch geschworen habe; sollte ich jemals während eines Live-Turniers in eine solche Situation geraten, schmeiss ich die Asse weg. Den langen Anfahrtsweg und das höhere Buy-in will ich nicht in Kauf nehmen, nur um dann in der ersten oder zweiten Runde zum Zuschauer degradiert zu werden.

Ach ja - und seit ich mir das geschworen habe bin ich wahnsinnig gespannt, ob ich tatsächlich fähig bin A-A zu folden

Hallo Mountain,
Deine Gründe kann ich gut nachvollziehen, aber gegen 5 Gegner könntest Du dann auch mit einer x-beliebigen Hand allin gehen um schnell CHipleader zu werden.

AA ist zwar die bestmögliche Starthand, hat aber bescheidene Verbesserungsmöglichkeiten. Wenn also kein A auf dem Board auftaucht wirds verdammt knapp, denn irgendwer trifft meist irgendwas.

Ich würde es auch wegwerfen (hoffe ich zumindest), oder möchte erst gar nicht in die Situation kommen.

Wirklich eine ganz schwere Entscheidung... Ich würde es vom Buy-In ahgängig machen und ob ich Lust habe zu zocken . Von Low-Limit SnG kennt man ja All-Ins sobald jemand suited Cards hat (KRANK).

Man kann die Asse guten Herzens weglegen, ich als Zockernatur allerdings hätte glaube ich gecalled - und rückwirkend betrachtet - verloren. Gewinnt man so eine Runde kann man den Tisch beliebig dominieren und richtig Gas geben :roll: .

Hält man sich aus seiner Runde raus und einer gewinnt den Pott alleine, hätte ich auch kein Problem damit. Besser EINER hat das ganze Geld aller ausgeschiedenen, als...

@ Zero

Du wirst lachen - genau das überleg ich mir immer.

Bei so vielen All-ins grad am Anfang kriegt der Begriff "Any two..." doch eine ganz andere Bedeutung :lol: .

Aber das bring ich dann doch nicht übers Herz.

Stimmt schon was Du sagst. Bei mir ist es ja auch nur Frust, weil ich wie schon an anderer Stelle geschrieben, einfach nicht weiss, wie man solchen Situationen begegnet. Und das oben gesagte gilt ja auch nur für low limit Turniere. Wenns ein richtig teures wär, würd ich es natürlich nicht machen.

Nur - irgendwie hab ich so den Eindruck, dass Online eben eigene Gesetze gelten und man sich ganz schnell ins Aus manövriert, wenn man diese missachtet.

Wie gesagt, bei grossen Turnieren verbietet schon das hohe Buy-in ein solch fahrlässiges Handeln. Aber grade bei low limits mit bspw. 2300 Teilnehmern siehst Du Dich mit dieser All-in Wüterei konfrontiert. Und machst Du nichts dagegen, ziehen Dir einige fast uneinholbar davon.

Wenn das nur Spinner sind, ist es nicht schlimm - die verlieren ihre Chips im Laufe des Spiels sowieso wieder. Das ist nicht das Problem. Wenn das aber die späteren Turniergewinner machen, dann sind das keine schlechten Spieler. Die wissen was sie tun.

Ich hab mir mal über PT die (in meiner Datenbank) erfolgreichsten Turnierspieler im low limit anzeigen lassen und diese dann beim spielen beobachtet. Erschreckenderweise machen viele von denen das All-in Spielchen am Anfang mit!

Deshalb glaub ich schon, dass für das Online Poker, und dort aufgeteilt nach unterschiedlichen Turnierformen und Buy-ins, völlig unterschiedliche Regeln gelten.

Wie wäre auch sonst zu erklären, dass so viele Pros völlig unterschiedliche Meinungen zu Online Poker haben. Die einen sind begeistert und die anderen verdammen es. Ulliot hat sogar neulich mal öffentlich gesagt, er hoffe dass Online Poker bald wieder verschwindet (zu viele Maniacs, zu unhöfliche Spieler).

Deshalb ist es ja oft so bitter. Man glaubt zu wissen was richtig ist - handelt danach und es wird nichts draus. Andere scheinen in dem Bereich schon weiter zu sein, handeln oft unverständlich und werden dafür belohnt.

Also bleibt nur - beobachten, lernen und hoffentlich bald einen Eintag im Winner`s Circle schreiben zu können

Quoted

Wie gesagt, bei grossen Turnieren verbietet schon das hohe Buy-in ein solch fahrlässiges Handeln. Aber grade bei low limits mit bspw. 2300 Teilnehmern siehst Du Dich mit dieser All-in Wüterei konfrontiert. Und machst Du nichts dagegen, ziehen Dir einige fast uneinholbar davon.

Wenn das nur Spinner sind, ist es nicht schlimm - die verlieren ihre Chips im Laufe des Spiels sowieso wieder. Das ist nicht das Problem. Wenn das aber die späteren Turniergewinner machen, dann sind das keine schlechten Spieler. Die wissen was sie tun.

Lass sie davonrennen. Solange Deine Chips in Relation zu den Blinds noch im grünen Bereich sind, hast Du alle Zeit der Welt. Gerade am Anfang eines 1000+ (Teilnehmer) Turnieres ist Zurückhaltung eine Tugend die oft belohnt wird.

Wer da nach wenigen Runden seine Chips vervielfacht hat, hatte entweder schlechte Gegner oder verdammt viel Glück. Wahrscheinlich aber beides. Und wer am Anfang eines MTT preflop all-in geht, der darf sich auf keinen Fall als guter Spieler bezeichnen. Das sind Glücksritter, von denen natürlich auch mal einer bis zum FT durchkommt.

Aber wenn man sich die Rangliste nach 10 Händen ansieht und die Chipleader später wieder sucht, stellt man sehr oft fest, dass die sich bereits verabschiedet haben.

Ein wirklich guter Spieler lässt ein großes Turnier (auf Teilnehmerzahl bezogen) erstmal ruhig angehen und hält sich aus jeglichem (Preflop-)Gemetztel heraus.

Einziges Argument für eine solche Strategie wäre der Zeitfaktor: "Entweder ich hab gleich ne Menge an Chips oder ich kann was anderes unternehmen". Bei Mini-Buy-ins oder Freerolls durchaus denkbar.

Und nicht zu vergessen, es gibt auch Mitglieder dieser Fraktion, denen es einfach nur wurscht ist

siehe hier:
http://www.spreadshirt.net/shop.php?op=article&article_id=4204059

Hahahahaha. Na die Seite ist ja genial :lol:


TT:

Habs grad nochmal nachgerechnet. Bei vier Spielern vor mir die All-in sind mit bspw. A-Ks, A-6, K-Qo und 7-8s hab ich mit A-A 49% Gewinnwahrscheinlichkeit

Wenns wie beschrieben die erste Hand ist und es 1500 Startchips waren, liegen 6000 Chips im Pot. Ich muss 25% bringen. Bei 49% Gewinnwahrscheinlichkeit ein klarer Call.

So gesehen

Statistik für Fortgeschrittene: (bitte nicht ZU ernst nehmen)

25% Einsatz bringen bei 49% Gewinnchancen = klarer Call

49% Gewinnchancen - 51% Verlustchance = -2% = klarer Fold

In nem Cash-Game ist Deine Rechnung anwendbar, in nem Turnier bist Du halt mausetot wenn die 51% zutreffen Wäre es ein Rebuy-Turnier kann man drüber nachdenken.

Übrigens kann es in anderer Karten-Konstellation auch nur gute 40% Gewinnchance geben

Hier kann mans testen:
http://www.pokerlistings.com/online-poker-odds-calculator

So gesehen .

@ Admin

Hab nochmal nachgeschaut. Du hattest Recht. Das Beispiel mit den All-in Verrückten, die dann auch das gesamte Turnier gewonnen haben habe ich aus den Daten von PT. Diese waren aber nur ein kleiner Auszug meiner Turniere.

Jetzt hab ich mir mal die Mühe gemacht, alle zu durchforsten. Und tatsächlich - der Anteil der Spieler, die am Anfang des Turniers Chipleader waren und dann tatsächlich gewonnen haben, beträgt in meinem Fall nicht mal 4% - gesamt gesehen.

Das war nach dem Motto "Erst schreiben, dann denken". Sorry dafür und einfach vergessen .

Vielen Dank für den Anstoß

Keine Ursache Und danke für die Prozentzahlen.

Diese Strategie kann man also getrost vernachlässigen

Quoted from ""pokerakademie""

Statistik für Fortgeschrittene: (bitte nicht ZU ernst nehmen)

25% Einsatz bringen bei 49% Gewinnchancen = klarer Call

49% Gewinnchancen - 51% Verlustchance = -2% = klarer Fold

In nem Cash-Game ist Deine Rechnung anwendbar, in nem Turnier bist Du halt mausetot wenn die 51% zutreffen Wäre es ein Rebuy-Turnier kann man drüber nachdenken.

Übrigens kann es in anderer Karten-Konstellation auch nur gute 40% Gewinnchance geben

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lol.
der call ist trotzdem so easy, daß das eigentlich gar nicht diskussionswürdig ist. finde ich ehrlich gesagt ziemlich erstaunlich, daß unter dem namen "pokerakademie" jemand postet, der so wenig ahnung von turnierspiel hat. :shock:

Quoted from ""eistee""

Quoted from ""pokerakademie""

Statistik für Fortgeschrittene: (bitte nicht ZU ernst nehmen)

25% Einsatz bringen bei 49% Gewinnchancen = klarer Call

49% Gewinnchancen - 51% Verlustchance = -2% = klarer Fold

In nem Cash-Game ist Deine Rechnung anwendbar, in nem Turnier bist Du halt mausetot wenn die 51% zutreffen Wäre es ein Rebuy-Turnier kann man drüber nachdenken.

Übrigens kann es in anderer Karten-Konstellation auch nur gute 40% Gewinnchance geben

Hier kann mans testen:
http://www.pokerlistings.com/online-poker-odds-calculator

lol.
der call ist trotzdem so easy, daß das eigentlich gar nicht diskussionswürdig ist. finde ich ehrlich gesagt ziemlich erstaunlich, daß unter dem namen "pokerakademie" jemand postet, der so wenig ahnung von turnierspiel hat. :shock:

Er sagt doch direkt am Anfang "bitte nicht ZU ernst nehmen". Außerdem ist es absolut kein klarer call, wenn ich 50 / 50 Chancen habe im Turnier - und ich bei einer Niederlage aussscheide weil ich nicht mehr Chips habe - muss ich entweder diese Coinflip Entscheidungen wollen oder nicht. Es gibt viele viele Spieler die bekannt dafür sind solche Situationen zu suchen, andere dagegen ganz klar sagen sie würden in so einer Situation auf den Coinflip verzichten (und mit Leute meine ich keine 0815 Spieler sondern Autoren)...

Ich möchte da auf Harrington on Hold'em verweisen, der eine ähnliche Berechnung mit AA macht und zu der Entscheidung kommt zu folden (bei Bedarf such ich die Seite raus wenn ich mal Zeit habe).

Aber alleine der Umstand der großen Diskussion zeugt davon, wie schwer solche Situationen zu spielen sind...

Quoted from ""eistee""

finde ich ehrlich gesagt ziemlich erstaunlich, daß unter dem namen "pokerakademie" jemand postet, der so wenig ahnung von turnierspiel hat. :shock:

Also falls Du das auf meine "Statistik für Fortgeschrittene" beziehst, hast Du wahrscheinlich "bitte nicht ZU ernst nehmen" übersehen

Ansonsten kann ich Deine Vermutung zum Glück nicht bestätigen :lol:

Bei einem SnG kann man drüber nachdenken. Bei einem großen MTT mit anständigem Buy-In würde wohl jeder gute Spieler folden. Aber in so einem Turnier kommt diese Situation wahrscheinlich auch niemals vor.

@eistee
was soll das?
die frage ist berechtigt,ob man pockethand A,A folden soll.
ich habe schon öfter mit einem full house zwei,sogar drei assen geschlagen.meistens bekomme ich zwei damen auf die hand,wenn keine dritte im flop erscheint,dann folde ich die zwei damen,je nach konstellation des flops.denn ich rechne damit,dass A,A oder K,K gegen mich stehen.nun warum ich meistens zwei damen gegen des gegners A,A bekomme,kann ich nicht erklären,aber es war schon öfters der fall.
gruss michael.

@Michael braun:

Stimme Dir voll zu. AA ist auch nur ein Paar und leicht zu schlagen.

Mir ist aber auch schon aufgefallen, dass oft Paare gegeneinander spielen, aber ich denke dass ist Varianz. Ob auf Party oder Stars, immer wieder stehen sich KK und AA gegenüber. Aber mir ist das auch live schon passiert.

Möchte also keine "..... is rigged" -Diskussion anzetteln

Quoted from ""pokerakademie""

Bei einem SnG kann man drüber nachdenken. Bei einem großen MTT mit anständigem Buy-In würde wohl jeder gute Spieler folden. Aber in so einem Turnier kommt diese Situation wahrscheinlich auch niemals vor.

jeder gute spieler nimmt diese riesige edge mit. im schnitt gewinnt man hier je nach payoutstruktur ungefähr 1-2 buyins durch den call. und wenn man bustet, hat man viel zeit gespart.

Ich gebe zu, dass ich am Anfang der Diskussion auch gedacht habe, A-A folde ich doch niemals. Schließlich habe ich die beste Starthand. Aber in so einer verrückten Situation spielen eben mehrere Faktoren eine Rolle, die m.E. eine Überlegung wert sind. Das meiste davon wurde ja schon erwähnt. Ich würde vielleicht noch hinzufügen, dass ich bei einem fold ne ganze Masse Infos über die anderen Gegner erhalte, ohne selbst etwas über mich preiszugeben. Vielleicht zahlen sich diese Erkenntnisse später mal aus.

Ob ich selbst folden würde, steht auf einem anderen Blatt. Grundsätzlich bin ich dafür, sich im Zweifelsfall für das Richtige zu entscheiden.

Quoted

Grundsätzlich bin ich dafür, sich im Zweifelsfall für das Richtige zu entscheiden

Stimmt, alles andere ist erstmal primär!

Aber zurück zum Thema. Ich habe mittlerweile mit 5 Kollegen gesprochen, die ich durchaus als sehr gute Spieler bezeichnen würde. (Namen bleiben hier mal aussen vor). Einer davon würde ohne nachzudenken callen, einer meinte er müsste auf sein "Tagesgefühl" hören und die anderen 3 wären ohne zu zögern zu einem Fold bereit. (bevorzugt mit Karten zeigen um danach als Held dazustehen )

Immer im Hinblick darauf, das es wirklich um etwas geht, also kein Chip & Chair Turnier oder ein $5 + $0.50 MTT, sondern was wirklich "Großes" mit einen Buy-In jenseits der $1000. Und wir reden von der allerersten Hand des Turniers.

Und ich schließe mich immernoch der Fold-Fraktion an. Ein Turnier-Leben ist einfach durch nichts zu ersetzen. Und ein guter Fold ist eine sensationelle Waffe.

Aber letztendlich muss das jeder für sich selbst entscheiden. So häufig wird diese Situation wahrscheinlich eh nicht vorkommen.