Pokerakademie.com - Forum & Campus

Es kommt darauf an (wo hab ich das schon mal gelesen? ).

Wenn ich mit Abstand Chipleader am Tisch bin und A-A oder K-K halte, calle ich nur, um möglichst mehrere in den Pot zu holen.

Wenn ich nicht ganz so viele Chips habe, raise ich mit max. einem Drittel meines Stacks. Auf ein mögliches Reraise All-in folde ich mit allem unter A-A und K-K.

Das sind zwar jetzt nur zwei Situationen aber alle anderen bewegen sich irgendwo dazwischen.

Jedenfalls achte ich darauf, dass mich ein solcher Call nicht aus dem Turnier befördern kann. Ausser ich spiele eine Quali, bei der nur der erste ein Ticket erhält. Dann gehts nur mit gewonnenen Coin-flips.

Das kommt immer drauf an, in welcher Phase des Turniers das passiert. Ist es gegen Ende (Bubble oder bereits ITM) gibt es eigentlich nur eine Strategie, die hoffentlich auch die anderen Mitspieler am Tisch kennen und anwenden:

Um den Shortstack vom Tisch und somit aus dem Turnier zu befördern, um selbst eine bessere Platzierung zu bekommen, bzw. ins Geld oder ins "mehr Geld" zu kommen, callt man dem sein all-in einfach (mit einigermaßen akzeptablen Karten), hofft, dass sich hinter einem noch einer oder zwei anschliessen und dann wird das einfach runtergecheckt bis zum River, in der Hoffnung, das einer den Shortstack schlägt. Das ist eigentlich ein ungeschriebenes Gesetz nur leider kennt es nicht jeder.

Immer wieder kommt es vor, dass einer dann meint einen Bluff ansetzen zu müssen um die anderen rauszudrücken (die evtl. das Gewinnerblatt bekommen würden) nur um dann festzustellen, das der Shortstack doch besser ist als der Bluffer.

Sofern man sich wirklich für unschlagbar hält (oder ist) kann man das natürlich machen, aber ärgerlich ist es schon, wenn das "Opfer" dann z.B. mit nem niedrigen Paar gewinnt nur weil der eigentliche "Gewinner" nicht mehr mitspielt.

Beispiel:

Shortstack ist all in mit (wissen wir ja noch nicht)
Spieler 1 callt mit A :heart: K :heart:
Spieler 2 callt mit T :spade: 9 :club:
Spieler 3 callt mit 7 :club: 7 :spade:

Flop: 4 :heart: 5 :heart: Q :diamond:

Jetzt meint Spieler 1 mit seinem Flushdraw raisen zu müssen, worauf Spieler 2 und 3 folden

Turn: 8 :club:

River 7 :diamond:

Shortstack zeigt Q :heart: 2 :diamond: und gewinnt das Ding, obwohl er gegen Spieler 3 verloren hätte. Somit hat er sich vervierfacht und erfreut sich einer Wiedergeburt.

Hätten alle gescheckt wäre das Turnier um einen Spieler ärmer und alle Mitspieler um ein paar Dollar reicher :-)

Also beim nächsten mal dran denken und fleissig die "CHECK-Taste" drücken wenns soweit ist. Ab und zu ist das Gemeinwohl dem Eigennutz vorzuziehen bzw. gleichwertig

im pokern gibt es kein gemeinwohl, nur den eigenen vorteil. einen semibluff zu betten, wenn jemand allin ist, kann durchaus korrekt sein. gegen einen einzigen gegner hätte ich als spieler 1 hier so gut wie immer den flop gebettet. insbesondere als chipleader an der bubble. viel wichtiger ist aber, daß man nicht aufhört, top pair oder ähnliches zu schützen. wenn man eine starke, aber verwundbare hand einfach nur durchcheckt, schadet nicht nur dem shortstack, sondern auch sich selbst.


gerade wenn man an der bubble ist, kann man als chipleader sehr oft so eine situation preflop ausnutzen, und mit schwachen karten nochmal reraisen. wenn man so gut wie sicher ist, daß niemand callen wird, braucht man wegen der blinds oft nichtmal 50% gegen die range des shortstacks.

Quoted from ""pokerakademie""

Das kommt immer drauf an, in welcher Phase des Turniers das passiert. Ist es gegen Ende (Bubble oder bereits ITM) gibt es eigentlich nur eine Strategie, die hoffentlich auch die anderen Mitspieler am Tisch kennen und anwenden:

Um den Shortstack vom Tisch und somit aus dem Turnier zu befördern, um selbst eine bessere Platzierung zu bekommen, bzw. ins Geld oder ins "mehr Geld" zu kommen, callt man dem sein all-in einfach (mit einigermaßen akzeptablen Karten), hofft, dass sich hinter einem noch einer oder zwei anschliessen und dann wird das einfach runtergecheckt bis zum River, in der Hoffnung, das einer den Shortstack schlägt. Das ist eigentlich ein ungeschriebenes Gesetz nur leider kennt es nicht jeder.

Immer wieder kommt es vor, dass einer dann meint einen Bluff ansetzen zu müssen um die anderen rauszudrücken (die evtl. das Gewinnerblatt bekommen würden) nur um dann festzustellen, das der Shortstack doch besser ist als der Bluffer.

Sofern man sich wirklich für unschlagbar hält (oder ist) kann man das natürlich machen, aber ärgerlich ist es schon, wenn das "Opfer" dann z.B. mit nem niedrigen Paar gewinnt nur weil der eigentliche "Gewinner" nicht mehr mitspielt.

Beispiel:

Shortstack ist all in mit (wissen wir ja noch nicht)
Spieler 1 callt mit A :heart: K :heart:
Spieler 2 callt mit T :spade: 9 :club:
Spieler 3 callt mit 7 :club: 7 :spade:

Flop: 4 :heart: 5 :heart: Q :diamond:

Jetzt meint Spieler 1 mit seinem Flushdraw raisen zu müssen, worauf Spieler 2 und 3 folden

Turn: 8 :club:

River 7 :diamond:

Shortstack zeigt Q :heart: 2 :diamond: und gewinnt das Ding, obwohl er gegen Spieler 3 verloren hätte. Somit hat er sich vervierfacht und erfreut sich einer Wiedergeburt.

Hätten alle gescheckt wäre das Turnier um einen Spieler ärmer und alle Mitspieler um ein paar Dollar reicher :-)

Also beim nächsten mal dran denken und fleissig die "CHECK-Taste" drücken wenns soweit ist. Ab und zu ist das Gemeinwohl dem Eigennutz vorzuziehen bzw. gleichwertig

Ich versuche es auch dauernd so, aber wie hier schon gesagt ist kennt dieser Vorgang nicht jeder, scheinbar ist für manche ein Call nach dem All-In eines SmallStacks geradezu eine Einladung alle anderen aus dem Pot zu drängen, damit man der jenige ist der einen Spieler am Ende eliminiert...

Kann das was Niklas sagt, nur bestätigen. Versucht habe ich das auch schon oft. Es funktioniert so gut wie nie. Live ist das kein Problem. Da schaut man sich an und versteht sich aber online geht das leider nicht.

Und Eistee hat ja auch recht. Wenn er wirklich glaubt, die beste Hand zu haben, ist es legitim, diese auch gewinnen zu wollen.

@Admin

Zu meiner eigenen Schande muss ich gestehen, dass ich auch zu denen gehöre, die sich online anders verhalten als live. Letztes Wochenende hatte ich in einem Turnier genauso eine Situation. Leider habe ich nebenbei den EPT livestream verfolgt :oops: . Dann erscheint plötzlich mein Tisch auf dem Bildschirm (gerade als Ruthenberg All-in war) und ich seh gar nicht richtig hin, denke nur "oh, den musst du isolieren" und raise All-in. Den anderen Caller hatte ich gar nicht bemerkt.

Das Ende vom Lied. Ich verlier und der Shortstack freut sich über ein triple-up. Der Kommentar des ursprünglichen Callers: "That was the most ***ing donkbet i`ve ever saw Moron!"

Live hätte ich mich zu Tode geschämt...

pokerakademie hat Folgendes geschrieben:

Um den Shortstack vom Tisch und somit aus dem Turnier zu befördern, um selbst eine bessere Platzierung zu bekommen, bzw. ins Geld oder ins "mehr Geld" zu kommen, callt man dem sein all-in einfach (mit einigermaßen akzeptablen Karten), hofft, dass sich hinter einem noch einer oder zwei anschliessen und dann wird das einfach runtergecheckt bis zum River, in der Hoffnung, das einer den Shortstack schlägt. Das ist eigentlich ein ungeschriebenes Gesetz nur leider kennt es nicht jeder.

Dieses "ungeschriebene Gesetz" kenn ich in der Tat in dieser absoluten Form nicht. Grundsätzlich ist es m.E. korrekt, bis zum River gemeinsam zu checken. Ausnahme: Man hält die nuts (falls sich meine Hand bis zum River entsprechend entwickelt hat). Dann versuche ich schon von den anderen noch ein paar Chips zu bekommen. Mir wäre es einfach zu schade auf das geliebte Kleingeld zu verzichten.

Klar, wenn man "the Nuts" hält kann man Attacke machen, aber auch wirklich nur dann.

Hatte ich ja auch geschrieben:

Quoted

Sofern man sich wirklich für unschlagbar hält (oder ist) kann man das natürlich machen, aber ärgerlich ist es schon, wenn das "Opfer" dann z.B. mit nem niedrigen Paar gewinnt nur weil der eigentliche "Gewinner" nicht mehr mitspielt.

kannst du dem interessierten laien mal erläutern, warum man eine starke aber verwundbare hand nicht schützen soll?

Quoted from ""eistee""

kannst du dem interessierten laien mal erläutern, warum man eine starke aber verwundbare hand nicht schützen soll?

Weil es im von mir beschriebenen Fall primär darum geht, den Shortstack vom Tisch (aus dem Tunier) zu nehmen um entweder die "Bubble" platzen zu lassen, einen weiteren Rang "mehr Geld" zu bekommen, oder evtl. den Final Table zu erreichen. Also an bestimmten Stationen gegen Ende eines Turnieres.

In so einer Situation wird, wenn alle dieses "Gesetz" kennen, die Hand einfach heruntergecallt.

Wenn natürlich der Shortstack nur noch 50 Chips hatte, die Blinds aber bei 20.000 liegen, ein Ante von 500 pro Hand genommen wird und somit davon auszugehen ist, das auch im Fall, dass der Shortstack gewinnt, dieser eben dann in der nächsten Hand rausfliegt, wird selbstverständlich "normal" weitergespielt.

Ich hoffe, das war nun verständlich

@ Pokerakademie

Sorry, deine fein versteckte ( ) Ausnahme hatte ich glatt überlesen. Das kommt davon, wenn man unter Zeitdruck nur mal schnell ins Forum reinschauen will.
Erkenntnis: Nicht nur das Pokern, auch die Akademie braucht ihre Zeit!

Quoted from ""pokerakademie""

Weil es im von mir beschriebenen Fall primär darum geht, den Shortstack vom Tisch (aus dem Tunier) zu nehmen um entweder die "Bubble" platzen zu lassen, einen weiteren Rang "mehr Geld" zu bekommen, oder evtl. den Final Table zu erreichen. Also an bestimmten Stationen gegen Ende eines Turnieres.

In so einer Situation wird, wenn alle dieses "Gesetz" kennen, die Hand einfach heruntergecallt.

einem anfänger würde ich jetzt durchaus erklären, warum ich das für grundlegend falsch halte. aber du hälst deine spielweise offensichtlich für fundiert und habe wenig lust mit der personifizierten pokerakademie eine frage zu diskutieren, mit der man meiner meinung nach schon nach den ersten intensiven beschäftigungen mit turnierstrategie abgeschlossen haben sollte.

Quoted from ""eistee""

einem anfänger würde ich jetzt durchaus erklären, warum ich das für grundlegend falsch halte. aber du hälst deine spielweise offensichtlich für fundiert und habe wenig lust mit der personifizierten pokerakademie eine frage zu diskutieren, mit der man meiner meinung nach schon nach den ersten intensiven beschäftigungen mit turnierstrategie abgeschlossen haben sollte.

Also ohne mich einmischen zu wollen, aber das was Pokerakademie da geschrieben hat, hätte ich selbst nicht besser schreiben können.

Diese Vorgehensweise ist wohl jedem guten Spieler bekannt und wird auch regelmäßig eingesetzt. Wer da meint eine Einzelaktion starten zu müssen, hats dann wohl nicht kapiert, oder noch nie was davon gehört.

Da könnte man sogar selbst drauf kommen, ist ja eigentlich nur logisch. Auch wenn ich zugeben muss, dass ich das auch erst seit dem Moment praktiziere, als es mich jemand freundlicherweise darauf hingewiesen hat Das war vor einem knappen Jahr.

Meiner Erfahrung nach klappt das in etwa 80-90% aller Fälle (das alle checken, dann fliegt der Shorty auch in 80% dieser Fälle raus) Hin und wieder ist halt einer dabei der (unnötigerweise) meint den Helden geben zu müssen.

Aber das muss wohl wieder mal jeder für sich selbst entscheiden.

Will man lieber mehr Geld gewinnen weil z.B. gerade die nächste Auszahlungsstufe ansteht: --> durchchecken

Will man lieber ein paar Chips abgreifen, ohne Rücksicht auf Verluste: --> alles hier gelesene ignorieren

Quoted from ""michanolimit""

Also ohne mich einmischen zu wollen, aber das was Pokerakademie da geschrieben hat, hätte ich selbst nicht besser schreiben können.

du hast mein aufrichtiges mitgefühl

Quoted

Will man lieber mehr Geld gewinnen weil z.B. gerade die nächste Auszahlungsstufe ansteht: --> durchchecken

und über weitere 0,0001% vom prizepool freuen. naja, wem es reicht, der solls auch kriegen.

Quoted

Will man lieber ein paar Chips abgreifen, ohne Rücksicht auf Verluste: --> alles hier gelesene ignorieren

hättest du das nicht vorher schreiben können?

Quoted

du hast mein aufrichtiges mitgefühl

Danke, damit kann ich leben

Quoted

und über weitere 0,0001% vom prizepool freuen. naja, wem es reicht, der solls auch kriegen.

Falls es Dir schon einmal aufgefallen ist, es gibt in Turnieren auch andere Preisstufensprünge, die durchaus "interessant" sind. Ich bin mir aber nicht 100% sicher ob Du in diesen Regionen eines Turniers schon einmal warst (bitte nicht allzu persönlich nehmen, ist mindestens zur Hälfte Ironie :oops

Quoted

hättest du das nicht vorher schreiben können?

Leider nein, aber ich hab diese Woche wieder mehr Zeit und werd mich drum kümmern

Quoted from ""michanolimit""

Falls es Dir schon einmal aufgefallen ist, es gibt in Turnieren auch andere Preisstufensprünge, die durchaus "interessant" sind. Ich bin mir aber nicht 100% sicher ob Du in diesen Regionen eines Turniers schon einmal warst (bitte nicht allzu persönlich nehmen, ist mindestens zur Hälfte Ironie :oops

wo fangen denn deiner meinung nach diese sprünge an?
imho ist alles vorm final table ziemlich uninteressant. am final table wirds dann aber auch schnell so tight und shorthanded, daß auch ein relativ kleiner allin (2-5bb) seltenst mehrere caller findet.

@michanolimit

Netter Blog. Da werde ich öfters mal vorbeischauen. weiter so.

supergrobi

Quoted

wo fangen denn deiner meinung nach diese sprünge an?
imho ist alles vorm final table ziemlich uninteressant. am final table wirds dann aber auch schnell so tight und shorthanded, daß auch ein relativ kleiner allin (2-5bb) seltenst mehrere caller findet

Das ist natürlich von Turnier zu Turnier verschieden aber nehmen wir doch mal das PokerStars Sunday Million als Beispiel:

Da gabs letzte Woche für den 90. - 64. Platz knapp $2.100, der 63. bekam dann schon $2.650. Nicht übel oder? $550 Unterschied?

Vom 28. zum 27. Platz sind es $1.100, vom 19. zum 18. Platz sinds sogar $1.400 mehr. Also ich finde schon, dass es sich rechnet.

@ supergrobi: Danke ich werd mir Mühe geben

@michanolimit

Netter Blog. Da werde ich öfters mal vorbeischauen. weiter so.

supergrobi


Da hab ich mich wohl gründlich vertan! von wegen netter Poker-Blog.

Das ist ein echtes Blog-Juwel. Unbedingt reinschauen. Der mann hat humor und echte schriftstellerqualitäten.

Achtung Zwergfell ernsthaft in gefahr.

Bin noch lange nicht durch aber die Silvesterstory, No brain-No pain (Gus hansen auf speed vol II ) LOL!
oder High Limit Fische mit dem Rich and Drunk Club unbedingt lesenswert.

Quoted from ""michanolimit""

Da gabs letzte Woche für den 90. - 64. Platz knapp $2.100, der 63. bekam dann schon $2.650. Nicht übel oder? $550 Unterschied?

Vom 28. zum 27. Platz sind es $1.100, vom 19. zum 18. Platz sinds sogar $1.400 mehr. Also ich finde schon, dass es sich rechnet.

wenn du schon mehr als 5000 spieler auf dem weg zu über 150.000$ hinter dir gelassen hast, machst du dir gedanken um 550$?
sorry, aber das sind halt nur 2 buyins. dafür lass ich mir keine chipmenge entgehen, die mir auf den weg zum richtig dicken geld reell weiterhelfen kann, wenn es schon so nahe ist. das ist auch kein maniactum, das ist mathematisch untermauert.