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Monday, April 20th 2009, 10:11am
Donkmove ?
Moin,
folgende Turniersituation (NL holdem):
Es sind noch 18 Spieler dabei, alle bereits sicher im Geld. Die Geldränge sind von 18 bis 11 identisch, steigen dann entsprechend an. Ich bin derzeit mit meiner stackgröße auf Platz 14. Der Abstand zu den interessanten Geldrängen so ab Platz 5-6 ist beachtlich (ca. das 4-5 fache).
Mein stack: 8200
Blinds: 500/1000
Spieler 1-6 folden.
Spieler 7 (stack ca. 23000) setzt 4000
Spieler 8 /stack ca. 15000) called
SB folded
ich bin BB und halte
Normalerweise ein klarer fold für mich. Hier entschied ich mich jedoch, anders zu spielen.
Meine Denkweise: Ich bin sicher im Geld und es ist egal, ob ich 11. oder 18. werde. Ich muss möglichst verdoppeln oder verdreifachen, sonst werden mich die Blinds demnächst fressen.
Und hier signalisieren 2 Spieler vor mir ein recht starkes Blatt. Nach meinen vorherigen reads kann das AK, AQ, Axs, 99, TT oder auch ein Monster sein.
Mit KQ hätte ich hier weggeschmissen, da mir das Risiko, auf AK oder AQ zu treffen, und outs weggenommen zu bekommen, zu groß erscheint.
J5 erscheint mir hier hinreichend niedrig, um relativ sicher zu sein, dass keiner J oder 5 hat, mir also keiner outs wegnimmt.
Dann habe ich 2 Gegner, die sich evtl. gegenseitig outs wegnehmen und natürlich meine Gewinnquoten verbessern.
Ich entschied mich daher gerade wegen meiner niedrigen Karten und weil ich sogar 2 Gegner hatte zum all-in und rechnete mir eine Gewinnchance von ca. 30 % aus.
Unabhängig davon, wie es ausging, ist so eine Spielweise donkig oder in so einer Situation legitim?
Der Ausgang ist zwar für die Fragestellung irrelevant, ich wills dennoch schreiben:
Spieler 7 hat mir einen riesigen Gefallen getan und ging ebenfalls all-in, was Spieler 8 sofort vertrieb
Spieler 7 hatte
Das Board sah dann so aus:
und ich bekam anschließend eine ganze Zeitlang im chat einiges zu hören von wegen donk.
Ich fand meinen Spielzug allerdings der Gesamtspielsituation angemessen.
Tschüss
Jörg
folgende Turniersituation (NL holdem):
Es sind noch 18 Spieler dabei, alle bereits sicher im Geld. Die Geldränge sind von 18 bis 11 identisch, steigen dann entsprechend an. Ich bin derzeit mit meiner stackgröße auf Platz 14. Der Abstand zu den interessanten Geldrängen so ab Platz 5-6 ist beachtlich (ca. das 4-5 fache).
Mein stack: 8200
Blinds: 500/1000
Spieler 1-6 folden.
Spieler 7 (stack ca. 23000) setzt 4000
Spieler 8 /stack ca. 15000) called
SB folded
ich bin BB und halte
Normalerweise ein klarer fold für mich. Hier entschied ich mich jedoch, anders zu spielen.
Meine Denkweise: Ich bin sicher im Geld und es ist egal, ob ich 11. oder 18. werde. Ich muss möglichst verdoppeln oder verdreifachen, sonst werden mich die Blinds demnächst fressen.
Und hier signalisieren 2 Spieler vor mir ein recht starkes Blatt. Nach meinen vorherigen reads kann das AK, AQ, Axs, 99, TT oder auch ein Monster sein.
Mit KQ hätte ich hier weggeschmissen, da mir das Risiko, auf AK oder AQ zu treffen, und outs weggenommen zu bekommen, zu groß erscheint.
J5 erscheint mir hier hinreichend niedrig, um relativ sicher zu sein, dass keiner J oder 5 hat, mir also keiner outs wegnimmt.
Dann habe ich 2 Gegner, die sich evtl. gegenseitig outs wegnehmen und natürlich meine Gewinnquoten verbessern.
Ich entschied mich daher gerade wegen meiner niedrigen Karten und weil ich sogar 2 Gegner hatte zum all-in und rechnete mir eine Gewinnchance von ca. 30 % aus.
Unabhängig davon, wie es ausging, ist so eine Spielweise donkig oder in so einer Situation legitim?
Der Ausgang ist zwar für die Fragestellung irrelevant, ich wills dennoch schreiben:
Spieler 7 hat mir einen riesigen Gefallen getan und ging ebenfalls all-in, was Spieler 8 sofort vertrieb
Spieler 7 hatte
Das Board sah dann so aus:
und ich bekam anschließend eine ganze Zeitlang im chat einiges zu hören von wegen donk.
Ich fand meinen Spielzug allerdings der Gesamtspielsituation angemessen.
Tschüss
Jörg
Monday, April 20th 2009, 1:24pm
Alex hat u.a. die Sache mit dem M schon richtig beschrieben.
Hier ist aber klar auf das First in Vigorish hinweisen, also die Tatsache, dass der erste Agressor die größte Foldequity hat.
Selbst unter diesem Aspekt halte ich aber J5o für eine schlechte Hand und etwas Zeit hattest Du sehr wohl noch.
Gegen jede Hand mit einem Jack, liegst du weit abgeschlagen hinten, aber merkwürdiger Weise hattest Du AJs oder o, KJ, QJ, JT gar nicht in der Range der Gegner erwähnt, welche alles korrekte Hände sind, um vom CO anzuspielen. Lassen wir hier mal außer Acht, dass die Gegner mit deinem Stack im BB immer auch mit einem Push rechnen müssen und eigentlich comitted sind.
Spiel mal mit Pokerstove, gib Deine erwähnten Ranges ein. Nach meiner Rechnung liegst Du gegen zwei Gegener, womit Du ja durchaus rechnen musstest bei etwa 20%, die Hand zu gewinnen. Selbst bei einem 100%-treffer-read auf AKo bist Du mit einem Drittel Außenseiter.
Wie war denn übrigens das Buyin des Turniers?
Gratz zwar zum itm, sorry, aber imo ein klarer Donkmove über den ich zwar nicht im Tablechat zu schreiben pflege, aber meine kleine Tochter hätte meine Kommentare sicher nicht hören sollen, wenn ich in der Situation der Villians gewesen wäre. Der Move ist für mich ganz klar unvertretbar!
Lies Dir doch mal die neuen Strategieartikel über MTT`s durch.
Viele Grüße
JJ
Hier ist aber klar auf das First in Vigorish hinweisen, also die Tatsache, dass der erste Agressor die größte Foldequity hat.
Selbst unter diesem Aspekt halte ich aber J5o für eine schlechte Hand und etwas Zeit hattest Du sehr wohl noch.
Gegen jede Hand mit einem Jack, liegst du weit abgeschlagen hinten, aber merkwürdiger Weise hattest Du AJs oder o, KJ, QJ, JT gar nicht in der Range der Gegner erwähnt, welche alles korrekte Hände sind, um vom CO anzuspielen. Lassen wir hier mal außer Acht, dass die Gegner mit deinem Stack im BB immer auch mit einem Push rechnen müssen und eigentlich comitted sind.
Spiel mal mit Pokerstove, gib Deine erwähnten Ranges ein. Nach meiner Rechnung liegst Du gegen zwei Gegener, womit Du ja durchaus rechnen musstest bei etwa 20%, die Hand zu gewinnen. Selbst bei einem 100%-treffer-read auf AKo bist Du mit einem Drittel Außenseiter.
Wie war denn übrigens das Buyin des Turniers?
Gratz zwar zum itm, sorry, aber imo ein klarer Donkmove über den ich zwar nicht im Tablechat zu schreiben pflege, aber meine kleine Tochter hätte meine Kommentare sicher nicht hören sollen, wenn ich in der Situation der Villians gewesen wäre. Der Move ist für mich ganz klar unvertretbar!
Lies Dir doch mal die neuen Strategieartikel über MTT`s durch.
Viele Grüße
JJ
"Ein Leben schwindet oder weitet sich aus im Verhältnis zum eigenen Mut"
Anais Nin
Anais Nin
Monday, April 20th 2009, 2:36pm
Hmmm, vllt ists bei mir falsch rübergekommen.
J5o ist keine gute Hand für einen solchen Move. Deine Gedankengänge waren zwar korrekt, aber J5o ist keine Hand mit der du hier shoven solltest.
Zudem kannst bdu ruhig noch eine Runde warten und auf eine bessere Hand hoffen.
As played pf folden, hättest du hier 89s, T9s oder so etwas, würde ich`s nice finden.
So mus ich natürlich JJ recht geben
J5o ist keine gute Hand für einen solchen Move. Deine Gedankengänge waren zwar korrekt, aber J5o ist keine Hand mit der du hier shoven solltest.
Zudem kannst bdu ruhig noch eine Runde warten und auf eine bessere Hand hoffen.
As played pf folden, hättest du hier 89s, T9s oder so etwas, würde ich`s nice finden.
So mus ich natürlich JJ recht geben
Monday, April 20th 2009, 6:22pm
Hier ist aber klar auf das First in Vigorish hinweisen, also die Tatsache, dass der erste Agressor die größte Foldequity hat.
Moin,
das ist schon klar. Nur wollte ich gar kein fold haben sondern durchaus die all-in-Konfrontation
Quoted
Gegen jede Hand mit einem Jack, liegst du weit abgeschlagen hinten, aber merkwürdiger Weise hattest Du AJs oder o, KJ, QJ, JT gar nicht in der Range der Gegner erwähnt
Mir wäre bei 95 oder ähnliches auch wohler gewesen. der J war meines Erachtens grenzwertig. Weil aber 2 reingegangen sind, die ich als tight eingeschätzt habe, habe ich in der Tat ein J als nicht sehr wahrscheinlich eingeschätzt.
Spiel mal mit Pokerstove, gib Deine erwähnten Ranges ein. Nach meiner Rechnung liegst Du gegen zwei Gegener, womit Du ja durchaus rechnen musstest bei etwa 20%, die Hand zu gewinnen. Selbst bei einem 100%-treffer-read auf AKo bist Du mit einem Drittel Außenseiter.
Was ist Pokerstove?
Wie war denn übrigens das Buyin des Turniers?
Es war ein free, aber ein Forenfree, wo eigentlich sehr ordentlich gepokert wurde.
Gratz zwar zum itm
Naja, die hatte ich ja schon vorher sicher und das mit deutlich tighteren Spiel. Für mich ist so ein Spielzug wie beschrieben eher ungewöhnlich. Ich habe an den Tischen in der Regel ein sehr tightes Image, was mir gar nicht so recht ist. Ich bekomme dadurch gute Hände oft nicht ausgezahlt.
sorry, aber imo ein klarer Donkmove
Ja, das will ich gar nicht ausschließen. Aber ich finde es deshalb auch mal gut, in einem Forum meine Denkweise dahinter zu diskutieren. Denn ich hab's ja nicht ohne Überlegung gemacht sondern evtl. aus falschen Überlegungen.
Du würdest also auch in so einer Situation eher noch warten und dann lieber mit einer Hand selbst die Aggression starten, um die Möglichkeit eines folds beim Gegner zu vergrößern?
Tschüss
Jörg
Monday, April 20th 2009, 7:05pm
zum Thema PokerStove empfehle ich:
http://www.pokerakademie.com/index.php?id=595
zu Deiner ursrpünglichen Frage ist eigentlich schon das meiste gesagt, aber ich will nochmal ein paar Worte nachlegen:
Mit J5 hier all in zu gehen ist ein ultragrober Fehler, auch wenns am Ende gereicht hat. Das ist noch nicht mal Glückspiel, das ist ein Selbstmordversuch, mit der Hoffnung im letzten Moment doch noch gerettet zu werden (klappt sehr selten)
Vor Dir hat jemand mit einem Raise (was 50% Deines Stacks entspricht) Stärke gezeigt und ein weiterer Spieler hat dieses Raise gecallt. Durch dein All-In hofftst Du auf ein Wunder, denn zumindest ein Gegner bleibt Dir sicher erhalten. Selbst mit Karten wie 78s ist so ein push nicht wirklich vertretbar, obwohl Du da immerhin noch die Chance auf einen Flush oder eine Straight hast. (Sofern nicht das 4-Karten-Wunder eintritt) Mit J5 ist das ein NO-GO.
Auch wenn Dein Stack nahe dem Schmelzpunkt ist, Du hast nach dieser Hand immer noch 7 BB und kannst damit zumindest ein paar Hände abwarten, bis Du selbst der First-Raiser (oder All-In Pusher) bist. Dann reicht zur Not auch J5o.
Ich habe oben ja schon die Empfehlung zu Pokerstove angegeben. An dieser Stelle noch eine weitere:
In unserer Pokerschule haben wir auch eine MTT-Sektion (die Kapitel sind nur für eingeloggte Mitglieder anklickbar, aber die Übersicht sollte schon mal Interesse wecken), in der sehr anschaulich erklärt wird, wie man in welcher Turniersituation spielen sollte. Melde Dich einfach dort an und lies Dir nach der Freischaltung diese Kapitel aufmerksam durch, ich denke das wird Deinem Turnierspiel einen ordentlichen Kick geben und Dich den Final Tables ein Stück näher bringen.
Selbstverständlich wird aber auch hier im Forum gerne auf Fragen geantwortet.
http://www.pokerakademie.com/index.php?id=595
zu Deiner ursrpünglichen Frage ist eigentlich schon das meiste gesagt, aber ich will nochmal ein paar Worte nachlegen:
Mit J5 hier all in zu gehen ist ein ultragrober Fehler, auch wenns am Ende gereicht hat. Das ist noch nicht mal Glückspiel, das ist ein Selbstmordversuch, mit der Hoffnung im letzten Moment doch noch gerettet zu werden (klappt sehr selten)
Vor Dir hat jemand mit einem Raise (was 50% Deines Stacks entspricht) Stärke gezeigt und ein weiterer Spieler hat dieses Raise gecallt. Durch dein All-In hofftst Du auf ein Wunder, denn zumindest ein Gegner bleibt Dir sicher erhalten. Selbst mit Karten wie 78s ist so ein push nicht wirklich vertretbar, obwohl Du da immerhin noch die Chance auf einen Flush oder eine Straight hast. (Sofern nicht das 4-Karten-Wunder eintritt) Mit J5 ist das ein NO-GO.
Auch wenn Dein Stack nahe dem Schmelzpunkt ist, Du hast nach dieser Hand immer noch 7 BB und kannst damit zumindest ein paar Hände abwarten, bis Du selbst der First-Raiser (oder All-In Pusher) bist. Dann reicht zur Not auch J5o.
Ich habe oben ja schon die Empfehlung zu Pokerstove angegeben. An dieser Stelle noch eine weitere:
In unserer Pokerschule haben wir auch eine MTT-Sektion (die Kapitel sind nur für eingeloggte Mitglieder anklickbar, aber die Übersicht sollte schon mal Interesse wecken), in der sehr anschaulich erklärt wird, wie man in welcher Turniersituation spielen sollte. Melde Dich einfach dort an und lies Dir nach der Freischaltung diese Kapitel aufmerksam durch, ich denke das wird Deinem Turnierspiel einen ordentlichen Kick geben und Dich den Final Tables ein Stück näher bringen.
Selbstverständlich wird aber auch hier im Forum gerne auf Fragen geantwortet.
Spruch der Woche: "Wenn man einen Wohnungsbrand als MP3 speichert, kann man ihn viel leichter löschen!"
Alles rund ums Thema Poker unter www.pokerakademie.com
Alles rund ums Thema Poker unter www.pokerakademie.com
Monday, April 20th 2009, 7:09pm
Hmm, sei mir jetzt bitte nicht böse, aber
- Warum bist Du seit mehr als einem Jahr hier dabei und hast Dich bisher nicht in der Pokerschule angemeldet? Glaub mir, es lohnt sich - wie man sieht <-- konnte ich mir nicht verkneifen
- Warum diskutierst Du eine Hand aus einem Turnier eines anderen Forums (ist keineswegs etwas dabei in anderen Foren aktiv zu sein, machen mehrere hier) nicht dort, sondern hier? OK, hier kriegt man nicht so schnell blöde Sprüche, wenn man Fehler macht oder nicht genau bescheid weiß.
In der Pokerschule hier anmelden, kost nix, und los gehts mit der Erfolgswelle
google mal, oder schau hier im Forum. (Ist nicht bös gemeint, aber auch das bringt n Haufen Fortschritte)
Richtig, aber das hat nichts mit "lieber" zu tun. Lies Strategieartikel!
Du hast mal geschrieben, dass Du eh schon mehr Zeit mit Pokerspielen verbringst, als Deine Frau gut findet.
>Mein Tipp: Poker nur die Hälfte dieser Zeit und investier den Rest in Weiterbildung. Ich bin jetzt auch nicht der aktivste hier im Forum und hab auch ne längere Pause hinter mir, aber nur das Aneignen von KnowHow bringt wirklich Spaß beim Spielen
Du wirst sicher keine Probleme haben, Dich hier als Anfänger in die Strategien einzuarbeiten, Fragen dazu zu stellen und auf Antworten Gegenfragen zu erwidern. Haben wir alle so gemacht und wie gesagt wird einem hier der Kopf nicht abgerissen. Aber Du musst die Basis Dir auch erarbeiten wollen, sonst macht das meiner Meinung nach nicht so viel Sinn.
Also, gehs an
Viele Grüße
JJ
- Warum bist Du seit mehr als einem Jahr hier dabei und hast Dich bisher nicht in der Pokerschule angemeldet? Glaub mir, es lohnt sich - wie man sieht <-- konnte ich mir nicht verkneifen
- Warum diskutierst Du eine Hand aus einem Turnier eines anderen Forums (ist keineswegs etwas dabei in anderen Foren aktiv zu sein, machen mehrere hier) nicht dort, sondern hier? OK, hier kriegt man nicht so schnell blöde Sprüche, wenn man Fehler macht oder nicht genau bescheid weiß.
Mir wäre bei 95 oder ähnliches auch wohler gewesen. der J war meines Erachtens grenzwertig. Weil aber 2 reingegangen sind, die ich als tight eingeschätzt habe, habe ich in der Tat ein J als nicht sehr wahrscheinlich eingeschätzt.
In der Pokerschule hier anmelden, kost nix, und los gehts mit der Erfolgswelle
Was ist Pokerstove?
google mal, oder schau hier im Forum. (Ist nicht bös gemeint, aber auch das bringt n Haufen Fortschritte)
Du würdest also auch in so einer Situation eher noch warten und dann lieber mit einer Hand selbst die Aggression starten, um die Möglichkeit eines folds beim Gegner zu vergrößern?
Richtig, aber das hat nichts mit "lieber" zu tun. Lies Strategieartikel!
Du hast mal geschrieben, dass Du eh schon mehr Zeit mit Pokerspielen verbringst, als Deine Frau gut findet.
>Mein Tipp: Poker nur die Hälfte dieser Zeit und investier den Rest in Weiterbildung. Ich bin jetzt auch nicht der aktivste hier im Forum und hab auch ne längere Pause hinter mir, aber nur das Aneignen von KnowHow bringt wirklich Spaß beim Spielen
Du wirst sicher keine Probleme haben, Dich hier als Anfänger in die Strategien einzuarbeiten, Fragen dazu zu stellen und auf Antworten Gegenfragen zu erwidern. Haben wir alle so gemacht und wie gesagt wird einem hier der Kopf nicht abgerissen. Aber Du musst die Basis Dir auch erarbeiten wollen, sonst macht das meiner Meinung nach nicht so viel Sinn.
Also, gehs an
Viele Grüße
JJ
"Ein Leben schwindet oder weitet sich aus im Verhältnis zum eigenen Mut"
Anais Nin
Anais Nin
Monday, April 20th 2009, 9:32pm
Moin,
zunächst mal an alle, die bisher geantwortet haben: Vielen Dank!
Meine Fortbildungsmethode ist das Lesen von Pokerliteratur (Meinert, Harrington; etc.; demnächst vielleicht auch mal Lauzon; sein Buch hat mich schon mehrfach bei meinem Buchhändler angelacht
), das Diskutieren in Pokerforen und eben das Spielen selbst.
Hier bei der Pokerschule bin ich deshalb nicht angemeldet, weil mich das Verknüpfen mit dem tracking bei einem Pokerraum stört. Ich habe den Eindruck, dass ich nicht ganz der Zielgruppe dieses Forums entspreche, da mein Ziel nicht unbedingt ist, ständig wachsende limits zu spielen und zumindest semiprofessionell zu werden. Ich hoffe, ich bin dennoch hier weiter gern gesehen.
Das hat mehrere Gründe.
Zum einen bekam ich in letzter Zeit hier mehrfach mit, dass hier mehr Beiträge gewünscht werden. Da ich Pokerforen gerade in ihrer Vielfalt gut finde, setze ich seitdem hier ab und an einen (wie ich hoffe: sinnvollen) Beitrag rein, auch wenn dies hier sicher nicht mein Hauptforum ist.
Ferner finde ich die unterschiedlichen Ausrichtungen der deutschsprachigen Pokerforen interessant, gut und hilfreich.
In den Foren sind die User sehr unterschiedlich und die Sichtweise auch. Diese unterschiedlichen Sichtweisen sind sehr interessant, denn es gibt ja nicht eine richtige Weise, Poker zu spielen, sonst würden ja alle Spitzenspieler gleich spielen.
Ich hab schon ein bisschen reduziert (und auch eine sehr verständnisvolle Frau ). Ich finde Theorie schon wichtig, aber es muss im Einklang mit meiner Spielentwicklung gehen.
Jetzt ist ja mein 2. Pokerjahr. Das 1. Jahr war für Grundkenntnisse und Aufbau einer bankroll. In diesem Jahr will ich ganz bewusst auch verschiedene Stile und mehr ausprobieren (interessanterweise sind meine Gewinne durch das Ausprobieren merkwürdigerweise gestiegen).
Dazu gehört auch mal so eine Spielsituation. Ich diskutiere diese in 2 Foren und finde die unterschiedlichen Sichtweisen sehr hilfreich.
Letztlich will ich meinen Stil finden. Zu ihm wird sicher nicht so ein all-in gehören, aber ich will diese Hand mal mit durchdiskutiert und durchgedacht haben, um künftig in solchen Situationen sicherer zu werden. Ich finde diese Stituation nämlich nicht ungewöhnlich sondern sie kommt ja in dieser Art durchaus ab und an mal vor.
Ich finde hier auch die Einbeziehung des Geld-Gewinns wichtig. Ich bin immer noch dabei, mich mit dem Independent Chip Model zu beschäftigen, und das hier gehört für mich auch dazu.
Insofern hoffe ich, das diese Hand hier nicht stört, auch wenn so mancher darüber (wohl zu Recht) vielleicht den Kopf schüttelt.
Tschüss
Jörg
zunächst mal an alle, die bisher geantwortet haben: Vielen Dank!
Hmm, sei mir jetzt bitte nicht böse, aber
- Warum bist Du seit mehr als einem Jahr hier dabei und hast Dich bisher nicht in der Pokerschule angemeldet? Glaub mir, es lohnt sich - wie man sieht <-- konnte ich mir nicht verkneifen
Meine Fortbildungsmethode ist das Lesen von Pokerliteratur (Meinert, Harrington; etc.; demnächst vielleicht auch mal Lauzon; sein Buch hat mich schon mehrfach bei meinem Buchhändler angelacht
), das Diskutieren in Pokerforen und eben das Spielen selbst. Hier bei der Pokerschule bin ich deshalb nicht angemeldet, weil mich das Verknüpfen mit dem tracking bei einem Pokerraum stört. Ich habe den Eindruck, dass ich nicht ganz der Zielgruppe dieses Forums entspreche, da mein Ziel nicht unbedingt ist, ständig wachsende limits zu spielen und zumindest semiprofessionell zu werden. Ich hoffe, ich bin dennoch hier weiter gern gesehen.
- Warum diskutierst Du eine Hand aus einem Turnier eines anderen Forums (ist keineswegs etwas dabei in anderen Foren aktiv zu sein, machen mehrere hier) nicht dort, sondern hier? OK, hier kriegt man nicht so schnell blöde Sprüche, wenn man Fehler macht oder nicht genau bescheid weiß.
Das hat mehrere Gründe.
Zum einen bekam ich in letzter Zeit hier mehrfach mit, dass hier mehr Beiträge gewünscht werden. Da ich Pokerforen gerade in ihrer Vielfalt gut finde, setze ich seitdem hier ab und an einen (wie ich hoffe: sinnvollen) Beitrag rein, auch wenn dies hier sicher nicht mein Hauptforum ist.
Ferner finde ich die unterschiedlichen Ausrichtungen der deutschsprachigen Pokerforen interessant, gut und hilfreich.
In den Foren sind die User sehr unterschiedlich und die Sichtweise auch. Diese unterschiedlichen Sichtweisen sind sehr interessant, denn es gibt ja nicht eine richtige Weise, Poker zu spielen, sonst würden ja alle Spitzenspieler gleich spielen.
Du hast mal geschrieben, dass Du eh schon mehr Zeit mit Pokerspielen verbringst, als Deine Frau gut findet.
>Mein Tipp: Poker nur die Hälfte dieser Zeit und investier den Rest in Weiterbildung. Ich bin jetzt auch nicht der aktivste hier im Forum und hab auch ne längere Pause hinter mir, aber nur das Aneignen von KnowHow bringt wirklich Spaß beim Spielen
Ich hab schon ein bisschen reduziert (und auch eine sehr verständnisvolle Frau
). Ich finde Theorie schon wichtig, aber es muss im Einklang mit meiner Spielentwicklung gehen. Jetzt ist ja mein 2. Pokerjahr. Das 1. Jahr war für Grundkenntnisse und Aufbau einer bankroll. In diesem Jahr will ich ganz bewusst auch verschiedene Stile und mehr ausprobieren (interessanterweise sind meine Gewinne durch das Ausprobieren merkwürdigerweise gestiegen).
Dazu gehört auch mal so eine Spielsituation. Ich diskutiere diese in 2 Foren und finde die unterschiedlichen Sichtweisen sehr hilfreich.
Letztlich will ich meinen Stil finden. Zu ihm wird sicher nicht so ein all-in gehören, aber ich will diese Hand mal mit durchdiskutiert und durchgedacht haben, um künftig in solchen Situationen sicherer zu werden. Ich finde diese Stituation nämlich nicht ungewöhnlich sondern sie kommt ja in dieser Art durchaus ab und an mal vor.
Ich finde hier auch die Einbeziehung des Geld-Gewinns wichtig. Ich bin immer noch dabei, mich mit dem Independent Chip Model zu beschäftigen, und das hier gehört für mich auch dazu.
Insofern hoffe ich, das diese Hand hier nicht stört, auch wenn so mancher darüber (wohl zu Recht) vielleicht den Kopf schüttelt.
Tschüss
Jörg
Monday, April 20th 2009, 9:42pm
Spruch der Woche: "Wenn man einen Wohnungsbrand als MP3 speichert, kann man ihn viel leichter löschen!"
Alles rund ums Thema Poker unter www.pokerakademie.com
Alles rund ums Thema Poker unter www.pokerakademie.com
Monday, April 20th 2009, 10:11pm
Da Du schreibst, dass Du diese Hand auch in einem anderen Forum diskutiert hast und es offenbar 2 differente Aussagen dazu gibt, würde mich interessieren, was die Kollegen dazu meinen. Aus meiner Sicht gibts da nämlich nur 1 richtige Lösung :-)
Moin,
da schwankt es zwischen 'ist noch so spielbar, aber nicht prickelnd' und 'ist ein donkmove'. Die Diskusion dort hängt sich ein bisschen am Spieler 8 auf, ob man mit seinem fold rechnen konnte, weil das natürlich die PotOdds beeinflusst. Die Mehrheit empfiehlt aber auch dort ein fold für mich.
Tschüss
Jörg