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Leoistda

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Wednesday, March 7th 2007, 1:00pm

Turnier starting hand Strategie

In den Pokerbüchern die ich gelesen habe steht, dass man am Anfang eines Turniers wirklich nur Top Starthände spielen sollte. Ich hatte mit dieser Strategie allerdings nur Misserfolge. Ich finde, man sollte mit der Auswahl der Starthände nicht zu streng sein und auch mittelmässige Hände spielen. Diese allerdings nicht zu Aggresiv.

Was schlägt Ihr vor??

michanolimit

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2

Wednesday, March 7th 2007, 1:30pm

Also meine Erfolgstheorie ist: Anfangs nur wiklich gute Starthände und dann aber auch agressiv spielen (frei nach Dan Harrington)

Das kommt aber selbstverständlich immer auf die Gegner am Tisch an, wenn die alle supertight spielen kann man schon mal etwas nachlassen was die Handstärke angeht und ein paar Blinds mitnehmen. Aber dann ist vorsicht geboten. :-)

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Leoistda

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3

Wednesday, March 7th 2007, 4:06pm

Wie spielt Ihr Pocketpairs?

Bei mittleren Pocketpairs raise ich am anfang stark um die Mitspieler zum Folden zu bringen. Bei hohen Pocketpairs raise ich fast nie ausser an einem Heads up game. Bei AA gehe ich immer nur mit und raise beim river sehr stark. Ausser es besteht Straight oder Flush Gefar dann setze ich schon nach dem Flop sehr hoch.

wie spielt Ihr Hände wie JJ, QQ oder 10 10 die bei einem A in der mitte schon wieder wertlos sind?

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4

Wednesday, March 7th 2007, 4:12pm

Re: Wie spielt Ihr Pocketpairs?

Quoted from ""Leoistda""

Bei AA gehe ich immer nur mit und raise beim river sehr stark. Ausser es besteht Straight oder Flush Gefar dann setze ich schon nach dem Flop sehr hoch.

Sehr gute Strategie um vom BB mit seiner 93o Hand und geflopptem Two Pair zu verlieren. ;)
AA bis QQ ist Auto-Raise und ReRaise für mich.
The Big Slick - Poker Blog
Der lange und steinige Weg zum Poker-Erfolg

Leoistda

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Wednesday, March 7th 2007, 4:16pm

stimmt :lol:

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6

Wednesday, March 7th 2007, 4:19pm

Anmerkung: Das zählt natürlich für die Limits in denen ich spiele, bei den High-Stakes-Spielern gibt es sicherlich auch Situationen, in denen man mit AA erstmal limpen kann, weil man z.B. weiß, dass ein Spieler hinter einem eh raisen wird.
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Leoistda

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7

Wednesday, March 7th 2007, 4:33pm

Ich weiss nie wie ich hände wie JJ richtig spielen soll. Denn wenn der Flop ein A oder K bringt ist deine Hand ja eigentlich "Wertlos".
Wie spielst du solche Hände?

michanolimit

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Wednesday, March 7th 2007, 6:41pm

Quoted from ""Leoistda""

Ich weiss nie wie ich hände wie JJ richtig spielen soll. Denn wenn der Flop ein A oder K bringt ist deine Hand ja eigentlich "Wertlos".

Und um das herauszufinden, ist es wichtig sowas wie JJ preflop anständig (3-5 BB´s) zu raisen um so Hände wie A6 oder K8 zu vertreiben (klappt
leider auch nicht immer). Wenn dann im Flop ein A oder K auftaucht spiele ich eine Information-Bet (ca 1/4 - 1/3 Pot) an und dann merke ich ja ob der Gegner mitgeht oder sogar reraist. Im letzteren Fall kann man JJ wahrscheinlich wirklich wegwerfen.

Aber eine generelle Richtlinie wie welche Hand zu spielen ist, gibt es einfach nicht. Es sind immer die Gesamtumstände, die eine Entscheidung beeiflussen sollten. Und um das alles zu beurteilen brauchts ne Menge an Erfahrung und wahrscheinlich auch das eine oder andere bezahlte Lehrgeld.

Und wenn das Spiel nach Lehrbuch keine 100 %ige Entscheidung zulässt, kommt eben das "Bauchgefühl" zum Einsatz. Kann auch helfen, muss aber nicht :-)

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Mountain

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Thursday, March 8th 2007, 1:42pm

@Leo
"Es gibt drei Möglichkeiten, J-J richtig zu spielen - und alle drei sind falsch"

Es hängt auch von den persönlichen Fähigkeiten ab. Bei mir ist es zum Beispiel so, dass ich während der ersten 4 Blindstufen ausschliesslich nur A-A und K-K spiele (gilt hier für MTT mit mehreren hundert oder tausend teilnehmern). Das liegt daran, dass ich mit den "Irren" am Anfang einfach nicht klarkomme. Ich weiss nicht wie ich diesen ganzen Pre-Flop All-ins begegnen soll.

Nach der vierten Blindstufe sind die ganz Wilden dann meist raus und man kann beginnen "vernünftig" zu spielen. Ab da macht dann auch ein Pre-Flopraise Sinn, weil der nicht gleich mit nem All-in beantwortet wird.
Man könnte sagen, ich spiele dann genauso wie ich im cashgame spielen würde.

Mit dieser Taktik komme ich während 70% meiner Turniere ins Geld. Erst wenn es Richtung FT geht, fliege ich dann raus, weil mir da schlicht die Erfahrung fehlt und die guten Spieler mich regelmässig rausnehmen.

Ich höre von erfolgreichen Turnierspielern immer, "Du musst pushen!".
Das Problem ist nur, dass ich einfach noch nicht erkannt habe wie das gemeint ist. Wann genau und womit? Hinter das System bin ich noch nicht gestiegen.

Ausserdem nervt es mich gerade gewaltig, dass immer wenn ich eine Lektion endlich verinnerlicht habe, sich daraus dann zwei neue Problemstellungen ergeben.

So habe ich zum Beispiel festgestellt, dass ich immer dann am weitesten komme, wenn es um sehr viel geht. Also ein Sat für ein 1Mio$ Turnier etwa, bei dem nur der Gewinner ein Ticket erhält. Oder bei den Qualis für die WSOP zur Zeit. Da waren es 2er, 4er und 35er Platz. Aber woran das liegt ist mir ein Rätsel.

Irgendein Buchautor ;) hat geschrieben: "ein erfolgreicher Pokerspieler braucht fünf Karten, geld - und Jahre an Erfahrung!"

Furchtbarer Gedanke :(

In diesem Sinne Gl4all,
Mountain

michanolimit

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Thursday, March 8th 2007, 2:00pm

Quoted

"Es gibt drei Möglichkeiten, J-J richtig zu spielen - und alle drei sind falsch"

Der Spruch ist gut :-) Allerdings nicht ganz richtig. Auch mit JJ kann man nette Gewinne machen. Ich geb aber zu, dass es eine zeitlang auch meine "Horrorhand" war. Am Ende hab ich sie weggeschmissen wie 72o.

Die Taktik mit den ersten 4 Blindstufen ist bei Freerolls oder 1-3 Dollar-Turnieren sicherlich nicht die schlechteste. Allerdings hilft da AA auch nix, wenn 6 Mann all-in gehen, dann mutiert auch ein Monsterpair zu einer Random-Hand.

Bei solchen Turnieren setzte ich mich lieber die erste halbe Stunde vor den Fernseher :-)

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Mountain

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Thursday, March 8th 2007, 2:28pm

J-J = 7-2o? *g*

Bei mir zur Zeit auch. Der Witz ist, dass J-J lt. PT immer eine meiner erfolgreichsten Hände war. Dann hab ich jeden Abend mitbekommen, wie einer aus unserer Chat-Gemeinschaft jede! nur erdenkliche Situation mit J-J verloren hat und -Oh Wunder- seitdem verliert J-J bei mir auch. :shock:

Was die Turniere angeht - Das hab ich auch schon auf FTP bei 10$ Turnieren erlebt. Nur das es da nicht über mehrere Blindstufen geht.
there is no way to fold ten high

River Rats Blog

michanolimit

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Thursday, March 8th 2007, 3:01pm

Es gibt im Pokerleben immer Phasen, in denen mit bestimmten Händen einfach alles oder auch gar nichts geht. Aber jede Phase geht auch mal vorbei.

Vor nem guten Jahr habe ich mit T2 (Doyle Brunson) einfach alles gewonnen. Das ging fast 2 Monate lang so. Dann kam ein gröberer Verlust und seither spiel ichs nicht mehr, hätte aber auch nichts mehr damit gewonnen.

Dafür klappts jetzt mit JJ umso besser :-)

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Thursday, March 8th 2007, 7:37pm

JJ ist wirklich keine dankbare Hand.

Zum Thema Starting Hands allgmein:

Grade am Anfang eines Turniers oder SnGs fülle ich immer den Smallblind auf. With any 2. Wie handhabt Ihr das? Ich kann nicht wirklich sagen, ob ich dabei gut fahre.

Sunchez

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Thursday, March 8th 2007, 10:30pm

Quoted

Grade am Anfang eines Turniers oder SnGs fülle ich immer den Smallblind auf. With any 2. Wie handhabt Ihr das?

Wenn vorher kein Raise kam und die Blinds noch niedrig sind, ist das durchaus vertretbar. Wenn der Flop dann nicht voll trifft wird eben gefoldet. Ohne Wenn und Aber, sonst kanns sehr teuer werden :)
Spruch der Woche: "Wenn man einen Wohnungsbrand als MP3 speichert, kann man ihn viel leichter löschen!"

Alles rund ums Thema Poker unter www.pokerakademie.com

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Thursday, March 8th 2007, 11:06pm

Richtig, irgendein kluger Pokerpro hat ja mal gesagt: Meine stärkste Waffe ist das folden.

michanolimit

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Friday, March 9th 2007, 8:42am

Quoted from ""Sunchez""

Richtig, irgendein kluger Pokerpro hat ja mal gesagt: Meine stärkste Waffe ist das folden.

Hab ich das wirklich gesagt? 8)

Spass beiseite, da ist SEHR viel wahres dran. Leider setzen meine Gegner diese Waffe viel zu selten ein.

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