Pokerakademie.com - Forum & Campus

Hi Sue,
kann man pushen - je nach Lust und Laune.

Allerdings gefällt mir der Tisch nicht. Neben Dir ist nur ein weiterer FullStack am Tisch. Da gibt es bestimmt bessere Tische...trotz des Spielers in MP.

Also ich finde die Hand sehr interessant und zwar aus den folgenden Gründen:

1. Multiway Pot
2. raise -> 3Bet -> 4Bet
3. unterschiedliche Stackgrößen

Hast Du Werte für 3- und 4Bet der Gegner? Naja, könnten auf Grund der wahrscheinlich geringen Mengen eh nur als Anhaltspunkte dienen.

Ich habe mir folgenden Gedanken gemacht:

Vereinfachung:

Alle haben den gleichen Stack von 32.35 $ und die PFR-Werte können als 3Bet- bzw. 4Bet-Werte angesehen werden. Pokerstove schmeißt folgendes raus:

equity
Hero: 41.289% { AcKc }
CO: 28.099% { 77+, A8s+, K9s+, QTs+, JTs, ATo+, KJo+ }
MP3: 30.611% { 88+, ATs+, KTs+, QJs, AJo+, KQo }

Dann ist Dein Erwartungswert

EV = 41.3 % * 64.70 $ - 59.7 % * 32.35 $ = 26.72 $ - 18.99 $ = 7.73 $

Immerhin etwas im Plus.

Wenn man den 3Bet-Wert von MP3 auf die Hälfte seines PFR (ca. 4.5 %) setzt und den 4Bet-Wert von CO auf ein Viertel seines PFR (ca. 3 %), dann sieht es sehr viel schlechter aus (es ist ja kein Turnier, CO muss also theoretisch nicht mit der PFR-Range all in gehen):

equity
Hero: 28.847% { AcKc }
CO: 39.462% { 99+, AKs }
MP3: 31.691% { 99+, AQs+, AKo }

EV = 28.8 * 64.70 $ - 71.2 % * 32.35 $ = 18.63 $ - 23.03 $ = -4.40 $

Und Tschüss.

Beachtung der Stackgrößen:

Es gibt die folgenden Ausgänge der Hand wenn wir pushen:

1. MP3 geht mit, wir gewinnen gegen beide.
2. MP3 geht mit, wir verlieren gegen MP3 und CO
3. MP3 geht mit, wir verlieren gegen MP3 und gewinnen gegen CO
4. MP3 geht mit, wir gewinnen gegen MP3 und verlieren gegen CO
5. MP3 steigt aus, wir gewinnen gegen CO
6. MP3 steigt aus, wir verlieren gegen CO.

Naja, und Split Pot-Varianten aber ist so schon kompliziert genug, oder?

Wenn die Stackgrößen von 3 oder mehr Spielern unterschiedlich ist, dann muss für jeden Gegner der Erwartungswert separat berechnet werden.

PokerStove, übernehmen Sie und beachten Sie die reduzierten Ranges:

equity
Hero: 45.946% { AcKc }
MP3: 54.054% { 99+, AQs+, AKo }

EV(Hero/MP3) = 45.9 % + 32.35 $ - 54.1 % * 32.35 = 14.85 $ - 17.50 $ = -2.65 $

equity
Hero: 42.453% { AcKc }
CO: 57.547% { 99+, AKs }

EV(Hero/CO mit MP3) = 42.4 % * 16.15 $ - 57.6 % * 16.15 $ = 6.85 $ - 9.30 $ = -2.55 $

ACHTUNG: Dieser Wert ist der Erwartungswert gegen CO, wenn MP3 nach unserem Push nicht aussteigt. Ist er es nicht, sind noch 6 $ von MP3 als Dead Money im Pot.

EV(Hero/CO ohne MP3) = 42.4 % * 22.15 $ - 57.6 % * 16.15 $ = 9.39 $ - 9.30 $ = 0.90 $

Jetzt versuche ich das mal zusammen zu führen:

EV(1.) = 45.9 % * 32.35 $ + 42.4 % * 16.15 $ = 14.85 $ + 6.85 $ = 21.70 $
EV(2.) = 54.1 % * (-32.35 $) + 57.6 % * (-16.15 $) = -17.50 $ - 9.30 $ = -26.80 $
EV(3.) = 54.1 % * (-32.35 $) + 42.4 % * 16.15 $ = -17.50 $ + 6.85 $ = -10.65 $
EV(4.) = 45.9 % * 32.35 $ + 57.6 % * (-16.15 $) = 14.85 $ - 9.30 $ = 5.55 $
EV(5./6.) = EV(Hero/CO ohne MP3) = 0.90 $

EV(Gesamt) = EV(1.) + EV(2.) + EV(3.) + EV(4.) + EV(5./6.) = -10.13 $

Wenn das jetzt alles richtig gedacht ist, dann solltest Du bei den reduzierten Ranges weglegen.

Weil ich gerade dabei bin, das Ganze nochmal verkürzt für die PFR-Ranges

equity
Hero: 59.259% { AcKc }
MP3: 40.741% { 88+, ATs+, KTs+, QJs, AJo+, KQo }

equity
Hero: 61.876% { AcKc }
CO: 38.124% { 77+, A8s+, K9s+, QTs+, JTs, ATo+, KJo+ }

EV(1,) = 59.3 * 32.35 + 61.9 * 16.15 = 29.18
EV(2.) = 40.7 * (-32.35) + 38.1 * (-16.15) = -19.32
EV(3.) = 40.7 * (-32.35) + 61.9 * 16.15) = -3.17
EV(4.) = 59.3 * 32.35 + 38.1 * (-16.15) = 13.03
EV(5./6.) = 61.9 * 22.15 + 38.10 * (-16.15) = 7.56

EV(Gesamt) = 27.28

Easy push!

Wer bis hierher durchgehalten hat kann mir bestimmt sagen, ob das korrekt gedacht und gerechnet ist.

Alpi das ist klasse beschrieben worden von dir NIX GARNIX mehr hinzuzufügen.

@ Chrischen: Du sollst auch nix hinzufügen, sondern Deine eigenen Gedanken zum Besten geben. Danach darfst Du dann auch die Kommentare der Kollegen lesen

Mir wäre die Gefahr zu groß, dass der Cutoff mir da Outs klaut.

Gegen nen Fisch gibts wahrscheinlich schönere Spots um an sein Geld zu kommen.

Hallo,

einiges an deiner Rechnung verstehe ich nicht. Ich rechne den EV auf dem üblichen Weg aus. Ist das ne andere Methode die du anwendest?
Folgendes Beispiel aus deinem Beitrag:

Alle haben den gleichen Stack von 32.35 $ und die PFR-Werte können als
3Bet- bzw. 4Bet-Werte angesehen werden. Pokerstove schmeißt folgendes
raus:



equity

Hero: 41.289% { AcKc }

CO: 28.099% { 77+, A8s+, K9s+, QTs+, JTs, ATo+, KJo+ }

MP3: 30.611% { 88+, ATs+, KTs+, QJs, AJo+, KQo }



Dann ist Dein Erwartungswert Bis hier hin verstehe ich es. Dann gehts nicht weiter???



EV = 41.3 % * 64.70 $ - 59.7 % * 32.35 $ = 2672,11 $ - 1898,94 $ = 773,17 $ (Etwas verwirrend finde ich, dass du bei den Nachkommastellen mal mit Punkt und mal mit Komma arbeitest.)



Langfristig also eine ca 24-Verfachung Deines Einsatzes. Banzaiiiiiiiiiiii! Was soll das bedeuten? Ist nach einer 24-Verfachung meines Einsatzes Schluss, selbst wenn ich diese Situation 100.000 mal oder mehr vorfinde????

Ich hätte den den EV wie folgt berechnet:

EV= (41,4%*64,7$)-(59,7%*32,35) = 26,72$ - 19,31$= 7,41 $ Das entspricht dem Betrag, den man auf Grundlage dieser Zahlen durchschnittlich verdient. Finde ich die Stiuation 100.000 mal vor, ergibt das einen Gewinn von 741000€, was eine 22905-Verfachung meines Einsatzes bedeutet. Und das wäre nicht das Ende.

Den Rest habe ich mir noch nicht genauer angesehen, weil ich deine Rechnung nicht verstehe.

Vielleicht kannst du hier noch einmal weiterhelfen?

VG

Da hast Du ja einen ordentlichen Bock in meinen Rechnungen aufgetan. Natürlich müssen alle Werte durch 100 geteilt werden, weil ja mit Prozent gerechnet wird!

Auch das Durcheinander mit Punkt und Komma habe ich bereinigt.

Ich hoffe, du hast das nicht falsch verstanden.

Was soll ich falsch verstanden haben? Ich bin ja über jede konstruktive Kritik dankbar. Kann ja auch alles Müll sein, was ich mir da hergeleitet habe.

"Kann ja auch alles Müll sein, was ich mir da hergeleitet habe. "

Gerade das wollte ich mit meinem Beitrag nicht aussagen. Deine Antwort ist nämlich schon sehr durchdacht.

VG

is definitiv kein fold - call mag ich nicht (da es den mp3 eh nicht dazu verleiten wird lighter zu callen)

-> push

Quoted from "82Sue"

CO spielt 15/14, sehr solide also

Und sitzt mit $16 am Tisch? Das ist nicht solide, sondern saudumm. Aber das nur am Rande

Ich habe mir die bereits erfolgten Kommentare nicht durchgelesen (mach ich jetzt im Anschluss), wohl aber gesehen, dass Alpman versucht hat den Mathematik-Nobelpreis zu ergattern. Zumindest an der Länge gemessen ist das schon beinahe ein Manifest.

Jetzt ist aber am Tisch nicht die Zeit, auch nur Ansatzweise so eine Monsterberechnung durchzuführen, deswegen ist hier meine 20 Sekunden-Kurzanalyse:

Die Urspungsidee, dem iPod, bzw. MP3-Spieler (das wird bestimmt bei Google ein Suchtreffer ) die Kohle aus dem Kreuz zu leiern, ist nach dem All-In des "soliden" Spielers erstmal hinfällig. Jetzt heisst es Plan ändern und entsprechend reagieren.

Folden kommt mit der Hand nicht in Frage, callen auf Grund der Stackgröße des "Restgegners" ebenfalls nicht, folglich erfolgt ein push, bei dem...

1. entweder $6 an Deadmoney im Pot liegen, falls MP3 foldet
2. Du "nur" MP3 schlagen musst, falls er callt, um em Ende zumindest breakeven aus der Hand zu gehen
3. Du im Gewinnfall gegen beide, sogar einen fast vollen Stack gewinnst
4. Du im Totalverlustfall nicht nachlädst, sondern Dir gleich einen anderen Tisch suchst, da hier 6 Shorties rumsitzen und das sind zumindest 4 ZU VIEL!

Mein Vermutung zu den gegnerischen Händen: 1x Pocketpaar unter QQ, knapper Coinflip weil 1x Ax unterwegs ist gegen das Du dominierst oder splittest, aber 1 Out weniger zum Coinflip hast. Dafür liegen aber im Idealfall auch $6 mehr im Pot, die dieses Manko wieder ausgleichen.

Nice One Alpi! Habs nur überflogen aber hast du fein gemacht

As played shove, Math kannst dir für schwerere/closer Spots aufbewaren

Quoted from "alexstar14"

As played shove, Math kannst dir für schwerere/closer Spots aufbewaren

Was stellst Du Dir darunter vor? Ist das hier kein kniffliger Spot?

Wieso sollte man nicht weglegen?

Quoted from "alpman"

Quoted from "alexstar14"

As played shove, Math kannst dir für schwerere/closer Spots aufbewaren

Was stellst Du Dir darunter vor? Ist das hier kein kniffliger Spot?

Wieso sollte man nicht weglegen?

schwere/close spots sind definitionssache.

gibt leute für die is pre all in mit QQ n kniffliger spot (zu recht zum teil !)

und gibt leute die 5bet pushen mit 55 everyday.

für mich is die hand nichmal ne diskussion wert - für sue schon - definitionssache eben (das soll nicht heißen das sue schlecht ist oder so !)