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Tuesday, June 19th 2007, 12:39am
Quoted from ""supergrobi""
... und dann soll es sich auch lohnen.
Von jedem Einsatz, den du am Flop investierst und den dein Gegner callt, verlierst du statistisch gesehen 65%, so dass du folglich den Pot gleich einkassieren möchtest. Dementsprechend hätte ich gleich all in gesetzt, um die Wahrscheinlichkeit für einen Fold zu erhöhen.
Wenn du allerdings meinst, dass ein kleinerer Einsatz einen größeren Eindruck macht, hast du natürlich Recht.
Der einzige Unterschied zu deiner Spielweise ist doch, dass du überhaupt keine fold equity hast, wenn er ein Überpaar in der Hand hält, so dass nur ein Gewaltschlag ihn zum Folden bewegen könnte und zwei Overcards wie AK hätte er so oder so gefoldet, unabhängig davon ob du nun all in gehst oder potsize anspielst.
Ich wollte ihn durch meine bet ja vertreiben oder zumindestens sehen wo er steht.
Was nützt es dir zu wissen, wo du stehst, wenn du den Entschluss all in zu gehen schon vor seinem Reraise getroffen hast?
Tuesday, June 19th 2007, 4:30am
Was nützt es dir zu wissen, wo du stehst, wenn du den Entschluss all in zu gehen schon vor seinem Reraise getroffen hast?
Ich habe hier nie den Entschluss gehabt schon vor dem reraise all-in zu gehen !!! Ich habe sogar überlegt zu folden! Das ist ja auch hier meine eigentliche frage: habe ich hier die odds für ein all-in ?
Gehe ich am flop sofort all-In (was sich ja dann auf Dauer mit nutflushdraw ausgehen müßte) bekomme ich im falle eines möglichen Treffers auf turn oder river ich nie payout weil die Gegner flüchten.
Tuesday, June 19th 2007, 12:20pm
Ich habe hier nie den Entschluss gehabt schon vor dem reraise all-in zu gehen !!! Ich habe sogar überlegt zu folden! Das ist ja auch hier meine eigentliche frage: habe ich hier die odds für ein all-in ?
Okay, dann hättest du dir vielleicht erst einen Plan zurechtlegen müssen. Die Odds für ein All In hast du glaube ich trotzdem, nachdem du geraist wurdest und der Pot entsprechend groß war.
Verhältnis Einsatz zu Pot: 12(raise all in) zu 35(Pot nach Call deines Gegners) = 1 zu 3, und da zu 45% gewinnst, lohnt es sich natürlich.
Gehe ich am flop sofort all-In (was sich ja dann auf Dauer mit nutflushdraw ausgehen müßte) bekomme ich im falle eines möglichen Treffers auf turn oder river ich nie payout weil die Gegner flüchten.
Genau das möchtest du doch. Es zählt doch nicht wieviel du bei einer bestimmten Hand gewinnst, sondern nur die statistische Gewinnquote.
Also: nach deiner Spielweise callt dein Gegner in jedem Fall. Folglich gewinnst du in 100 vergleichbaren Situationen 45 * (35,8-16,65)=861,75 und verlierst 55 * 16,65 = 915 Reingewinn= 861 - 915 = -54
Du machst also 54 Verlust!
Jetzt gehst du sofort all in und lässt deinen Gegner in 10 von 100 Fällen mit seinem overpair folden. Du gewinnst 10mal sofort den Pot von 4.
Es verbleiben 90 Spiele, in denen dein Gegner callt.
Folglich gewinnst du 0,45*90 * (35,8-16,65) = 757,575 und verlierst 0.55*90 * 16,65 = 824,175
Reingewinn: 758 - 824 + 10 *4 = -26
Folglich ist es besser gleich all in zu gehen. Durchschnittlich verlierst du natürlich, wenn er ein overpair hält. Nicht berücksichtigt ist die Möglichkeit für zwei overcards, so dass folglich ein negativer Erwartungswert entsteht.
Noch besser wäre vielleicht ein check raise all in wie Eistee es beschrieben hat.
Registered User
Tuesday, June 19th 2007, 1:25pm
Wenn Supergrobi schon meint, dass beim Gegner evtl. AK sitzen könnte, darf man die Asse nicht als clean Outs ansehen und muss entsprechend discounten.
Auch dem Flushdraw würde ich hier nicht volle 9 Outs geben.
Ja, supergrobi hat das gemacht. Ich hätte den aber aufgrund des reraises auf ein pair gesetzt. Mit A-K reraisen auf dem Limit nur wenige. Und wenn, dann neigen sie eher direkt zum All-in.
Warum würdest Du dem Nutflush-Draw keine 9 outs geben?
Tuesday, June 19th 2007, 1:32pm
Den Ausgang der Hand hätte es aber wahrscheinlich ohnehin nicht beeinflusst, weil er dich mit K-K immer callt. Es sei denn, er hätte dir ein Set gegeben, was auch zu deinem preflop Spiel gepasst hätte. Aber das ist dann doch eher unwahrscheinlich.
Hättest du ein check/raise all in mit KK gecallt? Ich glaube von einem vernünftigen Gegner kann man schon eine entsprechende Hand (Set oder starker Draw) erwarten!
Registered User
Tuesday, June 19th 2007, 1:43pm
Den Ausgang der Hand hätte es aber wahrscheinlich ohnehin nicht beeinflusst, weil er dich mit K-K immer callt. Es sei denn, er hätte dir ein Set gegeben, was auch zu deinem preflop Spiel gepasst hätte. Aber das ist dann doch eher unwahrscheinlich.
Hättest du ein check/raise all in mit KK gecallt? Ich glaube von einem vernünftigen Gegner kann man schon eine entsprechende Hand (Set oder starker Draw) erwarten!
Jau, hätte ich. Und zwar ohne zu zögern. Hier liege ich einfach so oft vorne, dass sich der call immer lohnt. Aber man darf auch nicht vergessen, dass wir hier keine reads auf den Gegner haben, sondern nur die nackten Daten. Insofern ist das solange ein easy call, wie ich keine entsprechenden reads auf ihn habe (ich denke, das ist das, was Du mit "vernünftiger Gegner" gemeint hast?).
Gruß, Mountain
Registered User
Tuesday, June 19th 2007, 5:56pm
Vielleicht denkt dein Gegner, dass du denkst, dass er nicht gecallt werden will. Aber das kann man ewig so weiterführen.
Wenn ich Hufgetrappel höre, dann denke ich zuerst an Pferde und nicht an Zebras
.Aber lassen wir mal die Kirche im Dorf. Diese reverse/reverse Gedanken machen imho auf NL25 nicht wirklich Sinn. Und um eine Idee von dir aufzugreifen; es gibt genügend Spieler, die auch A-9 All-in raisen würden, um ihr TPTK zu schützen. Über Sinn und Unsinn kann man da natürlich trefflich streiten :lol: .