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FredH.

Trainee

Date of registration: Oct 1st 2007

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1

Monday, November 12th 2007, 9:08pm

NL5....Irgendwie komisch

Hallo zusammen,

hebe mich nach längerer Zeit mal wieder an die Cashgametische gewagt. Bin etwas entäuscht, weil es nervig ist zu 4 oder 5 bis zum Showdown zu spielen. Läuft trotzdem ganz gut. Spiele zwecks Training NL5 :). aber egal. Hier ist mal eine Hand wo ich mir unsicher bin. Ich habe ihn erst auf AK geschätzt der den Flop verpasst hat. Das merkte ich, weil er mich preflop nicht gereraist hat. Dann hatte ich auf dem Turn Angst vor dem König. Als dann am River der 2te König kam, glaubte ich ihm diese Hand nicht merh. Ich habe sie zwar letztendlich gewonnen aber schaut sie euch doch einfach mal an.

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (7 handed) Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com (Format: FlopTurnRiver)

saw flop|saw showdown

UTG ($4.77)
MP1 ($8.33)
MP2 ($6.22)
Hero ($9.62)
Button ($9.92)
SB ($7.24)
BB ($9.51)

Preflop: Hero is CO with J, J.
2 folds, MP2 raises to $0.15, Hero raises to $0.55, 2 folds, BB calls $0.50, MP2 calls $0.40.

Flop: ($1.67) 4, 2, 9 (3 players)
BB checks, MP2 bets $0.6, Hero calls $0.60, BB calls $0.60.

Turn: ($3.47) K (3 players)
BB checks, MP2 bets $0.05, Hero calls $0.05, BB calls $0.05.

River: ($3.62) K (3 players)
BB checks, MP2 bets $0.15, Hero raises to $0.7, BB folds, MP2 calls $0.55.

Final Pot: $5.02

Results in white below:
MP2 has Ts Td (two pair, kings and tens).
Hero has Jh Jc (two pair, kings and jacks).
Outcome: Hero wins $5.02.



So das wäre mal das eine.

Wie spiele ich gegen die Fishe auf meinem Limit? Ich spiele normalerweise die 5$ SNG´s und komme da sehr gut klar. Man kann mal bluffen und seine Gegner da auch ziemlich gut einschätzten. Aber am Cashtable geht das irgendwie nicht. Ich spiele ziemlich aggressiv aber mir ist was aufgefallen. Floppe ich mal eine gute Hand, folden meine 5 gegner sehr schnell. Habe ich eine gute Ausgangshand wie AA; AK passiert das gleiche preflop oder ich kann die Hand nach dem Flop nicht mehr spielen, wenn ich nix getroffen habe. Deswegen gewinne ich am meisten mit Händen wie 68s oder 9T. Diese sind dann meistens ziemlich risikoreich zu spielen. Habt ihr da irgendwelche Tips???

Und jetzt noch ein letztes dann hör ich auf :)

Mir wird teilweise ziemlich langweilig, obwohl ich 4 Tische spiele. Soll ich noch 2 dazunehmen oder SH spielen, wo mehr Action ist??

Ich hoffe es wird nicht zu viel, zum beantworten

Gruß Fred

EDIT: Wieso seh ich die Ergebnisse von der Hand nicht. Ich hatte JJ, der Gegner TT
Hier blogge ich

Mountain

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2

Monday, November 12th 2007, 11:25pm

Zu der Hand:

Die 3bet preflop ist gut. Am Flop wäre ein Raise besser gewesen. Du willst keine Q, keinen K und kein A sehen. Deshalb musst Du rausfinden wo Du stehst und signalisieren, dass jede weitere Karte teuer wird. Die Turnbet war ein bisschen Not gegen Elend ;) . Auch da wäre ein Raise besser gewesen. Der BB und Du waren ziemlich deep, deshalb war Potcontrol auch ok. In einem 3,47$ Pot 5ct zu callen ist aber weit von Potcontrol entfernt. Raise am River war ok. Noch ein bisschen Value extrahiert aber auch nicht committed.

Bluffen auf dem Limit kannst Du vergessen. Semi-Bluffs ab und an sind ok. Dass sie dich mit guten Händen nicht callen, ist in der Hauptsache subjektive Wahrnehmung, dein tightes Spiel und der Umstand, dass wenn Du eine gute Hand floppst, es eben dadurch nicht mehr so viele Möglichkeiten gibt, eine weitere gute Hand zu halten. Wenn Du mit Q-J auf einem Q-J-2 Board 2pair flopst, was soll der Gegner da noch getroffen haben?

An FR Tischen auf diesem Limit ist es jedoch völlig ausreichend, nur die sicheren Sachen zu spielen. Alles andere macht zwar mehr Spaß, erhöht aber unnötigerweise die Varianz und ist einfach überflüssig.

Wenn dir langweilig ist, ist es immer besser, ein oder zwei Tische mehr zu spielen, als plötzlich die Handrange zu erweitern. SH macht ebenfalls oft mehr Spaß, erhöht aber auch die Varianz. Wenn Du damit klar kommst, kannst Du auch SH spielen.
there is no way to fold ten high

River Rats Blog

RoyalFarmer

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3

Monday, November 12th 2007, 11:43pm

Mountain hat recht, allerdings rate ich dir davon ab Shorthanded zu spielen, da du dich im Cashgame ja quasi auf Neuland bewegst.

Erstmal Fullring dran gewöhnen halte ich für die bessere Alternative. Shorthanded musst du zuviele schwierige Entscheidungen treffen (schwerer und häufiger).

:)

82Sue

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4

Wednesday, November 14th 2007, 1:32pm

Kann Mountain auch nur Recht geben, spiele nicht jede Hand, auch wenn dir Versuchung groß ist und ich weiß warum ich das sage, ich hab anfangs öfters diesen Fehler gemacht, klar macht das Spass, aber eh du dich versiehst ist deine Kohle dahin :huh: , mach dir wenn es dir zu langweilig wird, halt ein oder zwei Tische mehr auf.

Lg
Sue

Animal

Trainee

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Posts: 18

5

Wednesday, November 14th 2007, 4:47pm

Hallo Fred.

1. Dein re-raise preflop auf 0,55 finde ich sehr gut.
Das MP2 dann am Flop in dich hineinbettet deutet eher darauf hin das ihm der Flop gefällt.
Würde ihn hier also nicht auf A-K, sondern auf ein Pocketpair setzen. A-A + K-K scheiden aus, damit hätte er preflop ge-re-reraised. Also eher 9-9 bis Q-Q. Für Q-Q allerdings war seine Flop-bet von 0,6 viel zu wenig, gänzlich ausschliessen kann man Q-Q meines Erachtens nach trotzdem nicht. Du liegst hier also entweder knapp vorn, oder knapp hinten.

Dennoch musst du den Flop hier re-raisen da der BB ansonsten zu gute Odds für einen call bekommt. Also re-raise mindestens auf Doppelte um MP2 zu isolieren. Sollte der BB trotzdem callen oder gar re-raisen hat er wahrscheinlich ein Set. Du raised am Flop also nicht nur um MP2 zu isolieren, sondern auch um Infos über das Blatt vom BB zu bekommen.

Die 0,05 bet von MP2 am Turn deutet auch stark darauf hin, das ihm der König nicht gefällt, was die These eines Pocketpairs niedriger als K-K in seiner Hand unterstützt.

Ps. Falls du MP2 auf A-K setzt ist ein re-raise am Flop natürlich obligatorisch.


Zu deiner Frage was du tun sollst wenn dir langweilig wird:
Beobachte lieber intensiver deine Gegner anstatt noch mehr Tische dazu zu nehmen. Versuche sie zu kategorisieren, und vor allem herauszufinden was für Karten sie halten könnten, gerade wenn du nicht selbst an der Hand beteiligt bist. Das wird dein Spiel auf Dauer sehr verbessern, was bei einer Aufstockung der Tischanzahl zumindest meiner Meinung nach nicht der Fall sein wird.

FredH.

Trainee

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6

Wednesday, November 14th 2007, 6:26pm

Danke schon mal für eure Hilfe,

mein größtes Problem sind meine Gegner. Es sind viel zu viele Spieler am Tisch, die alles bis zum River callen. Die besten Hände werden zunichte gemacht. Klar, solche Gegner bringen mir das meiste Geld, aber wenn gleich 4 oder 5 von solchen Leuten am Tisch sitzen, wird es sehr schwer für mich mit Gewinn die Session zu beenden. Sogar bei den 1$ SNG´s, die ich früher gespielt habe waren die Gegner besser zu spielen. Mir hat es am Montag so gelangt, weil ich andauernd sehr gute Hände aufgeben musste das ich wieder zu den 5$ SNG´s gewechselt bin und Erfolg hatte.

Ich würde gern besser im Cashgame und auch dort erfolgreich sein. Ich freue mich über alle Tips!!


Gruß Fred
Hier blogge ich

FredH.

Trainee

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7

Monday, December 3rd 2007, 4:14pm

Servus,

hier 2 Beispiele, wieso ich mit meinen Gegner bei NL10/NL5 überhaupt nicht zurecht komme. Ich habe ja kein Problem damit, wenn gute Hände mal geknackt werden oder ich einen Bad Beat bekomme, aber so kann ich das nicht akzeptieren. Ich komme im Normalfall bei den 5$ SNG´s sehr gut zurecht, aber bei den fishigen Levels im Cashgame überhaupt nicht.

Seht euch die Hände mal an und sagt mir was ich anders machen kann und dort erfolg habe.

Gruß Fred

POKERSTARS GAME #13614644074: HOLD'EM NO LIMIT ($0.05/$0.10) - 2007/12/02 - 21:00:15 (ET)
Table 'Drakonia IV' 9-max Seat #4 is the button
Seat 1: swicky5 ($5.75 in chips)
Seat 2: Ryobe ($14.50 in chips)
Seat 3: DrPepper500 ($7.05 in chips)
Seat 4: Cristian mdp ($17.25 in chips)
Seat 5: JaySreraise ($12.75 in chips)
Seat 6: Fred.Hass ($5.65 in chips)
Seat 7: TheChosenBer ($3.60 in chips)
Seat 8: dedsouljer ($38 in chips)
Seat 9: JohnnyVal ($6.60 in chips)
JaySreraise: posts small blind $0.05
Fred.Hass: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Fred.Hass [3s As]
TheChosenBer: folds
dedsouljer: folds
JohnnyVal: folds
swicky5: calls $0.10
Ryobe: folds
DrPepper500: calls $0.10
Cristian mdp: folds
JaySreraise: folds
Fred.Hass: raises $0.30 to $0.40
swicky5: calls $0.30
DrPepper500: calls $0.30
*** FLOP *** [9s Ah 6s]
Fred.Hass: bets $0.50
swicky5: calls $0.50
DrPepper500: calls $0.50
*** TURN *** [9s Ah 6s] [Kd]
Fred.Hass: bets $1.10
swicky5: calls $1.10
DrPepper500: folds
*** RIVER *** [9s Ah 6s Kd] [7h]
Fred.Hass: bets $2.10
swicky5: raises $1.65 to $3.75 and is all-in
Fred.Hass: calls $1.55 and is all-in
*** SHOW DOWN ***
swicky5: shows [8s 5s] (a straight, Five to Nine)
Fred.Hass: mucks hand
swicky5 collected $11.65 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $12.25 | Rake $0.60
Board [9s Ah 6s Kd 7h]
Seat 1: swicky5 showed [8s 5s] and won ($11.65) with a straight, Five to Nine
Seat 2: Ryobe folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: DrPepper500 folded on the Turn
Seat 4: Cristian mdp (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: JaySreraise (small blind) folded before Flop
Seat 6: Fred.Hass (big blind) mucked [3s As]
Seat 7: TheChosenBer folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: dedsouljer folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: JohnnyVal folded before Flop (didn't bet)


POKERSTARS GAME #13613785910: HOLD'EM NO LIMIT ($0.05/$0.10) - 2007/12/02 - 20:15:24 (ET)
Table 'Musca IV' 9-max Seat #2 is the button
Seat 1: Larrie777 ($14.10 in chips)
Seat 2: 1337phynix ($1.85 in chips)
Seat 3: ache1983 ($3.90 in chips)
Seat 4: Mocksy911 ($12.40 in chips)
Seat 5: Fred.Hass ($8.40 in chips)
Seat 6: CoCoRy ($10 in chips)
Seat 7: Cristian mdp ($10.05 in chips)
Seat 8: dirtydude6 ($9.20 in chips)
Seat 9: mr.vicc ($11.95 in chips)
ache1983: posts small blind $0.05
Mocksy911: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Fred.Hass [Ah Ad]
Fred.Hass: raises $0.30 to $0.40
CoCoRy: folds
Cristian mdp: calls $0.40
dirtydude6: folds
mr.vicc: folds
Larrie777: calls $0.40
1337phynix: folds
ache1983: calls $0.35
Mocksy911: calls $0.30
*** FLOP *** [4h 7s 8h]
ache1983: checks
Mocksy911: bets $12 and is all-in
Fred.Hass: calls $8 and is all-in
Cristian mdp: folds
Larrie777: folds
ache1983: folds
*** TURN *** [4h 7s 8h] [Tc]
*** RIVER *** [4h 7s 8h Tc] [9h]
*** SHOW DOWN ***
Mocksy911: shows [4c 8d] (two pair, Eights and Fours)
Fred.Hass: mucks hand
Mocksy911 collected $17.15 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $18 | Rake $0.85
Board [4h 7s 8h Tc 9h]
Seat 1: Larrie777 folded on the Flop
Seat 2: 1337phynix (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: ache1983 (small blind) folded on the Flop
Seat 4: Mocksy911 (big blind) showed [4c 8d] and won ($17.15) with two pair, Eights and Fours
Seat 5: Fred.Hass mucked [Ah Ad]
Seat 6: CoCoRy folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: Cristian mdp folded on the Flop
Seat 8: dirtydude6 folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: mr.vicc folded before Flop (didn't bet)

Sind jetzt nur 2 Beispiele, kann aber bei Bedarf noch ein paar andere posten. Nur diese waren halt die Schlimmsten
Hier blogge ich

Mountain

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8

Monday, December 3rd 2007, 4:37pm

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.10 BB (9 handed) Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com (Format: FlopTurnRiver)

saw flop|saw showdown

MP2 ($5.75)
MP3 ($14.50)
CO ($7.05)
Button ($17.25)
SB ($12.75)
Hero ($5.65)
UTG ($3.60)
UTG+1 ($38)
MP1 ($6.60)

Preflop: Hero is BB with 3, A.
3 folds, MP2 calls $0.10, 1 fold, CO calls $0.10, 2 folds, Hero raises to $0.4, MP2 calls $0.30, CO calls $0.30.

Flop: ($1.25) 9, A, 6 (3 players)
Hero bets $0.5, MP2 calls $0.50, CO calls $0.50.

Turn: ($2.75) K (3 players)
Hero bets $1.1, MP2 calls $1.10, CO folds.

River: ($4.95) 7 (2 players)
Hero bets $2.1, MP2 raises to $3.75, Hero calls $1.55 (All-In).

Final Pot: $12.25

Results in white below:
Hero has 3s As (one pair, aces).
MP2 has 8s 5s (straight, nine high).
Outcome: MP2 wins $12.35.




Deine Flop Bet ist viel zu niedrig. Du würdest auch ohne den Draw mindestens 2/3 potsize betten, um gegen einen möglichen Draw zu protecten. So sieht es aus, als wenn Du selbst auf nem Draw sitzt.

Am Turn ist das passiert, was Du eigentlich am Flop erreichen solltest - das All-in. Nur mit dem Unterschied, dass deine Equity am Turn nicht mehr dieselbe ist, wie am Flop. Mit der Hand ist das am Flop eine psb in der Hoffnung, dass der Gegner pusht.

Die zweite Hand lässt sich nicht konvertieren, da sag ich später was dazu. So ist mir die HH zu anstrengend ;) .
there is no way to fold ten high

River Rats Blog

RoyalFarmer

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9

Monday, December 3rd 2007, 6:36pm

Fred, you're gonna lose sometimes. Get used to it. :)

Aber die erste Hand is auch nich so gut von dir gespielt, siehe Mountain. ;)