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Sunday, May 31st 2009, 12:43am

Chrischen 15 Outs

***** Hand 1621953579 *****
0.12/0.25 Texas Hold'em (No Limit ) - Sonntag, 31. Mai 2009 00:21:19
TH Mini 3 (Real /Cash Game )
Seat 2: Steki83 (39.77)
Seat 3: Chrischen0 (36.82)
Seat 1: PLgaz271 (28.63)
Seat 5: pittv (20.05)
Steki83 post SB 0.12
ElvisKing1 post BB 0.25
** Deal **
Steki83 [N/A, N/A]
Chrischen0 [:10s, :8s]
PLgaz271 [N/A, N/A]
pittv [N/A, N/A]
*** Bet Round 1 ***
pittv Raise to 1.00
PLgaz271 Fold
Steki83 Call 1.00
Chrischen0 Call 1.00
*** Flop(Board): *** : [:9s, :7c, :2s]
*** Bet Round 2 ***
Steki83 Bet 2.50 36/20 Stats.PT
Chrischen0 Raise to 7.00
pittv All-in 19.05
Steki83 Fold


Call or Fold

pokerakademie

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Sunday, May 31st 2009, 8:04am

RE: Chrischen 15 Outs

Call or Fold
Meinst Du die Frage ernst? Falls Deine eigene Antwort "Fold" lautete, dann empfehle ich DRINGENST, nochmal mit der Trainee-Sektion zu beginnen ;)

Aber jetzt mal eine ernste Frage von mir: warum raist Du am Flop auf über doppelte Potsize? Um dann zu überlegen ob Du auf einen Push foldest? Aber mal davon abgesehen, Du bist absoluter Favorit in der Hand und dieses Monsterraise vertreibt Dir normalerweise alle 2 potentiellen Geldgeber. War eh schon mehr als nur Glück, das zumindest einer sich auf das Spielchen eingelassen hat.

An der Stelle checke ich mal ganz gepflegt und schau mir an, was die beiden Kollegen freiwillig in den Preispool legen möchten. Anschliesend kommt ein entspanntes Reraise und dann hoffe ich, dass zumindest einer pusht, oder ich nur noch ein All-In callen muss (sofern die sich selber vor den Zug werfen - soll ja vorkommen)

Unabhängig ob Du die Hand gewinnst oder nicht, raus kommst Du da eigentlich nicht mehr. Aber hier war deutlich mehr drin. Normalerweise nimmst Du, mit dem Raise, an der Stelle den Pot mit und hast $3 gewonnen - Gratulation! Es hätten allerdings auch $56 werden können, soviel hatten die beiden Gegner nämlich zusammen. Verschenktes Geld!

Solche Situationen muss man ausnützen, um ordentlich Reibach zu machen. Oder man foldet T8s einfach vor dem Flop. Denn um $3 zu gewinnen, braucht man so eine Hand eigentlich nicht zu spielen. Damit will ich, wenn der Flop passt, die Stacks der Gegner. Und wenn dieser Flop NICHT gepasst hat, frag ich mich was sonst noch kommen soll. Direkt der Straight-Flush? ---> passiert ZU selten :)

Du hast preflop $1 mit T8s investiert und gibst Dich mit $3 Gewinn zufrieden. Wie oft passiert es, dass Du mit der Hand einen Pot gegen 2 Gegner gewinnst, von denen einer geraist und einer gecallt hat? Denken wir mal EXTREMST positiv und sagen in 30%. Macht bei 100 Händen eine Investition von $100 und einen Gewinn von $90 --> unterm Strich: - $10. Warum dann spielen? --> logische Konsequenz ist Fold preflop oder das absolute Maximum rausholen, um langfristig damit Profit zu machen.
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Sunday, May 31st 2009, 11:25am

Jo,

auf so einem Flop MÖCHTEST du Broke gehen, Raise + get it in!

alpman

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Monday, June 1st 2009, 2:10pm

Um Vittis Antwort zu meinem fold mit AKs nach 4bet/push vor dem Flop zu zitieren (leicht abgewandelt):

"T8s ist bei diesem Board vieeeeeeeeeeeeeeeeel zu stark um es in einen Bluff zu verwandeln.

und bitte: wenn du nicht weißt ob du ein all in callen wirst oder nicht - denke erstmal darüber nach."

Durch Deine 3bet am Flop hast Du den call des all in doch super vorbereitet. Im Pot liegen 31,55, Du musst noch 12,05 bringen -> Pot Odds von 1: 2,62.

Wenn Du mit 15 outs rechnest, ist das ein sehr proftabler call, da Du vom Flop zum River nur 1 :0,8 bräuchtest. Ergo, wenn Du nur 7 outs hättest, könntest Du immer noch callen (Flop zum River 1 : 2,6).

Ekelig ist es ja nur, wenn pittv z.B. :As + :Ks oder :Qs oder :Js , dann hättest Du nur noch 6 outs zur Straße und einen leicht unprofitablen call (Flop zum River 1 : 3.1).
[17:16:35] Chrischen : klau mir die blind s wenn die schlampe nicht im pott ist

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sanci25: Ihr könnt ja nur nicht gegen Frauen verlieren

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Monday, June 1st 2009, 3:56pm

Durch Deine 3bet am Flop ...
????
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alpman

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Monday, June 1st 2009, 5:42pm

Durch Deine 3bet am Flop ...
????


Jaja,es muss heißen:"Durch Deine Erhöhung am Flop."
[17:16:35] Chrischen : klau mir die blind s wenn die schlampe nicht im pott ist

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Monday, June 1st 2009, 6:25pm

Durch Deine 3bet am Flop ...

????
Jaja,es muss heißen:"Durch Deine Erhöhung am Flop."
eigentlich muss es richtig heissen: Durch Deinen Einsatz am Flop ;)
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alpman

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Monday, June 1st 2009, 7:46pm


Durch Deine 3bet am Flop ...


????
Jaja,es muss heißen:"Durch Deine Erhöhung am Flop."
eigentlich muss es richtig heissen: Durch Deinen Einsatz am Flop ;)
Nenene, der gute Steki setzt 2,50, bevor er sich dann nach dem all in verabschiedet.
[17:16:35] Chrischen : klau mir die blind s wenn die schlampe nicht im pott ist

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Monday, June 1st 2009, 9:02pm

Nenene, der gute Steki setzt 2,50, bevor er sich dann nach dem all in verabschiedet.
uups ich nehm alles zurück und behaupte das Gegenteil. ?(

Das hab ich glatt übersehen, auch bei der Analyse, was dann natürlich zu etwas anderen Vorraussetzungen führt. (wer lesen kann ist klar im Vorteil) Zu meiner Entschuldigung möchte ich aber anmerken, dass ich die 2,50 irgendwie in die Stats mit reingewurschtelt hab.

Ändert aber nicht wirklich was an der Spielweise. Ich hätte die 2,50 gecallt und auf weitere "Gaben" gehofft.
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Tuesday, June 2nd 2009, 9:45am

Also sind alle der Meinung NUR Call und nicht :raise: ...?????

alpman

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Tuesday, June 2nd 2009, 10:48am

Also sind alle der Meinung NUR Call und nicht :raise: ...?????
Wie denn, wo denn, was denn? Die erste Frage war: call oder fold -> ganz klarer call des all in.

Call von Stekis 2,50 wenn Du weißt, dass nach Dir Action kommt, sonst raise. Meine Meinung.
[17:16:35] Chrischen : klau mir die blind s wenn die schlampe nicht im pott ist

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