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Friday, November 6th 2009, 6:51pm
Eine Hand, zwei Fragen
Angeregt durch die aktuelle Diskussion in dieser Woche, habe ich -wie JJ- wieder angefangen, Cashgame zu spielen. Und zwar, für mich völlig ungewohnt, No Limit...jaaaa.
Meine Intention dabei ist, mir durch eine nunmehr veränderte Sichtweise ein neues Gefühl zu bekommen, das mir als Entscheidungsgrundlage dienen kann, diese anfangs der Woche gestellte Grundsatzfrage besser beantworten zu können. Ich habe sie immer noch nicht getroffen, aber einige (neue) Gehversuche im NL Cashgame sollen mir helfen, diese Entscheidung motivierter treffen zu können. Und man fängt ja erstmal vorsichtig und klein an.... NL4...
Bei der folgenden Hand tauchen bei mir zwei Fragen auf. Hier stelle ich erstmal nur die erste Frage:
Game # 1433050593 - Texas Hold'em No Limit EUR 0.02/0.04 - Table "Veendam"
Players(max 6):
krs_777 (EUR 3.67 in seat 1)
juan-marla (EUR 3.98 in seat 2)
Mongofan (EUR 4.10 in seat 3)
Athos64 (EUR 8.08 in seat 4)
IFoldAnyAce (EUR 9.66 in seat 5)
higgness (EUR 3.96 in seat 6) (ganz neu am Tisch, keine Kenntnisse, erste Hand für ihn)
Dealer: Athos64
Small Blind: IFoldAnyAce (0.02)
Big Blind: higgness (0.04)
Athos64 was dealt:
krs_777 Fold
juan-marla Fold
Mongofan Fold
Athos64 Raise (0.12)
IFoldAnyAce Call (0.10)
higgness Call (0.08 .)
Flop
IFoldAnyAce Check
higgness Check
Athos64 Bet (0.20)
IFoldAnyAce Fold
higgness Call (0.20)
Turn 
higgness Check
Was nun..?
Check behind (und wenn ja, warum?)?
oder
Zweite Barrel (und wenn ja, wie hoch und warum?)?
Danke
Meine Intention dabei ist, mir durch eine nunmehr veränderte Sichtweise ein neues Gefühl zu bekommen, das mir als Entscheidungsgrundlage dienen kann, diese anfangs der Woche gestellte Grundsatzfrage besser beantworten zu können. Ich habe sie immer noch nicht getroffen, aber einige (neue) Gehversuche im NL Cashgame sollen mir helfen, diese Entscheidung motivierter treffen zu können. Und man fängt ja erstmal vorsichtig und klein an.... NL4...
Bei der folgenden Hand tauchen bei mir zwei Fragen auf. Hier stelle ich erstmal nur die erste Frage:
Game # 1433050593 - Texas Hold'em No Limit EUR 0.02/0.04 - Table "Veendam"
Players(max 6):
krs_777 (EUR 3.67 in seat 1)
juan-marla (EUR 3.98 in seat 2)
Mongofan (EUR 4.10 in seat 3)
Athos64 (EUR 8.08 in seat 4)
IFoldAnyAce (EUR 9.66 in seat 5)
higgness (EUR 3.96 in seat 6) (ganz neu am Tisch, keine Kenntnisse, erste Hand für ihn)
Dealer: Athos64
Small Blind: IFoldAnyAce (0.02)
Big Blind: higgness (0.04)
Athos64 was dealt:
krs_777 Fold
juan-marla Fold
Mongofan Fold
Athos64 Raise (0.12)
IFoldAnyAce Call (0.10)
higgness Call (0.08 .)
Flop
IFoldAnyAce Check
higgness Check
Athos64 Bet (0.20)
IFoldAnyAce Fold
higgness Call (0.20)
Turn
higgness Check
Was nun..?
Check behind (und wenn ja, warum?)?
oder
Zweite Barrel (und wenn ja, wie hoch und warum?)?
Danke
Die lebendige Substanz ist ferner das Sein, welches in Wahrheit Subjekt oder, was dasselbe heißt, welches in Wahrheit wirklich ist, nur insofern sie die Bewegung des Sichselbstsetzens oder die Vermittlung des Sichanderswerdens mit sich selbst ist. Sie ist als Subjekt die reine einfache Negativität, eben dadurch die Entzweiung des Einfachen; oder die entgegengesetzte Verdopplung.
Georg Wilhelm Friedrich Hegel
Georg Wilhelm Friedrich Hegel
Saturday, November 7th 2009, 1:22pm
Da ich das Wort "gegrunched" (oder "gegrunged") irgendwie seltsam finde, die Idee eine Hand erst zu kommentieren und dann die Meinungen der anderen zu lesen aber sehr gut finde, erfinde ich hiermit einen neuen Begriff, angelehnt an denjenigen, der uns dieses Konzept nahegelegt hat. Also wird hier ab sofort "gesugared", oder wie ich es nenne: gezuckert! 
Da wir hier von NL4 reden, müssen wir auch davon ausgehen, dass Strategie nur bedingt anwendbar ist. In der Regel wird am Showdown verglichen, wer die beste Hand hat und der gewinnt dann eben den Pot. Oftmals überraschend durch einen glücklichen Rivertreffer, oder dank "hervorragendem" Slowplay mit gelopptem Top-Pair - in diesem Fall einem Ass.
Um die Hand aber nun für zukünftige Zwecke doch zu strategischen Zwecken zu verwenden, "lifte" ich sie mal virtuell auf NL10 oder NL20:
Da über den Gegner absolut nichts bekannt ist, ausser, dass er sich mit einem vollen Stack an den Tisch gesetzt hat (ob Zufall oder Absicht wissen wir auch nicht), würde ich auf weitere Einsätze verzichten und versuchen einen möglichst billigen, wenn nicht sogar kostenlosen Showdown zu bekommen, um zu erfahren, mit was der Kollege da zu Werke gegangen ist.
Zeigt er am Ende ein "Päärer Vierchen", QK/QT ohne
, oder sonstige Optimismusverstärker, dann gibts beim nächsten Mal noch ne 2. und auch 3. Barrel um die Ohren. Vorher aber sicher nicht!
Da wir hier von NL4 reden, müssen wir auch davon ausgehen, dass Strategie nur bedingt anwendbar ist. In der Regel wird am Showdown verglichen, wer die beste Hand hat und der gewinnt dann eben den Pot. Oftmals überraschend durch einen glücklichen Rivertreffer, oder dank "hervorragendem" Slowplay mit gelopptem Top-Pair - in diesem Fall einem Ass.
Um die Hand aber nun für zukünftige Zwecke doch zu strategischen Zwecken zu verwenden, "lifte" ich sie mal virtuell auf NL10 oder NL20:
Da über den Gegner absolut nichts bekannt ist, ausser, dass er sich mit einem vollen Stack an den Tisch gesetzt hat (ob Zufall oder Absicht wissen wir auch nicht), würde ich auf weitere Einsätze verzichten und versuchen einen möglichst billigen, wenn nicht sogar kostenlosen Showdown zu bekommen, um zu erfahren, mit was der Kollege da zu Werke gegangen ist.
Zeigt er am Ende ein "Päärer Vierchen", QK/QT ohne
, oder sonstige Optimismusverstärker, dann gibts beim nächsten Mal noch ne 2. und auch 3. Barrel um die Ohren. Vorher aber sicher nicht!
Spruch der Woche: "Wenn man einen Wohnungsbrand als MP3 speichert, kann man ihn viel leichter löschen!"
Alles rund ums Thema Poker unter www.pokerakademie.com
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Saturday, November 7th 2009, 3:18pm
RE: Eine Hand, zwei Fragen
Ist, wenn ich mich recht erinnere, so nicht ganz richtig. Als Du mir die sesh gestern gezeigt hast, meine ich mich zu erinnern, daß der Kollege eine Hand zuvor in UTG dead geposted hat. Das ist schon ein kleiner read.higgness (EUR 3.96 in seat 6) (ganz neu am Tisch, keine Kenntnisse, erste Hand für ihn)
Saturday, November 7th 2009, 5:15pm
Ist, wenn ich mich recht erinnere, so nicht ganz richtig. Als Du mir die sesh gestern gezeigt hast, meine ich mich zu erinnern, daß der Kollege eine Hand zuvor in UTG dead geposted hat. Das ist schon ein kleiner read.
Du hast recht. Habe nochmal nachgeguckt. Er hatte zwei Hände zuvor in UTG+1 eingeblindet (und dann gecheckt und gefoldet), das folgende Spiel UTG gepasst und sitzt jetzt im BB in seiner dritten Hand.
Die lebendige Substanz ist ferner das Sein, welches in Wahrheit Subjekt oder, was dasselbe heißt, welches in Wahrheit wirklich ist, nur insofern sie die Bewegung des Sichselbstsetzens oder die Vermittlung des Sichanderswerdens mit sich selbst ist. Sie ist als Subjekt die reine einfache Negativität, eben dadurch die Entzweiung des Einfachen; oder die entgegengesetzte Verdopplung.
Georg Wilhelm Friedrich Hegel
Georg Wilhelm Friedrich Hegel
Saturday, November 7th 2009, 5:19pm
Vielen Dank, Athos, für die Anregung. Nachdem ich Dich als Spieler kenne, gehe ich davon aus, dass Dir die Situation gar keine Probleme beschert hat, sondern, dass Du damit eine Diskussion anregen wolltest. Ich hoffe, wir lesen noch mehr Meinungen.
Leider nicht, Alex. Tatsächlich habe ich im weiteren Verlauf dieser Hand einen gravierenden Fehler gemacht, weil ich etwas bestimmtes nicht erkannt hatte. Darauf hat mich Sugar in der Nachbetrachtung aufmerksam gemacht. Und das, was ich hier übersehen hatte, war in der Form in der praktischen Anwendung neu für mich. Daher wollte ich diese Situation einmal zur Diskussion stellen, um erstens zu sehen, ob andere das erkennen, was ich übersah, und zweitens, um es auf diese Weise zu veröffentlichen für all jene, die dieses gewisse Etwas ebenso wie ich übersehen.
Die lebendige Substanz ist ferner das Sein, welches in Wahrheit Subjekt oder, was dasselbe heißt, welches in Wahrheit wirklich ist, nur insofern sie die Bewegung des Sichselbstsetzens oder die Vermittlung des Sichanderswerdens mit sich selbst ist. Sie ist als Subjekt die reine einfache Negativität, eben dadurch die Entzweiung des Einfachen; oder die entgegengesetzte Verdopplung.
Georg Wilhelm Friedrich Hegel
Georg Wilhelm Friedrich Hegel
Saturday, November 7th 2009, 5:43pm
Also, wenn ich das jetzt richtig überblicke, plädieren fast alle (außer Sue) für Check behind. Ohne das zu kommentieren, komme ich nun zur zweiten Frage in dieser Hand. So geht es weiter:
higgness Check
Athos64 Bet (0.55)
higgness Call (0.55)
River 
Pot: 1,86
higgness Rest: 3,09
Die zweite Frage lautet:
Was machen wir, wenn higgness
a.) checked
b.) halben Pot setzt
c.) ganzen Pot setzt
d.) All in geht
higgness Check
Athos64 Bet (0.55)
higgness Call (0.55)
River
Pot: 1,86
higgness Rest: 3,09
Die zweite Frage lautet:
Was machen wir, wenn higgness
a.) checked
b.) halben Pot setzt
c.) ganzen Pot setzt
d.) All in geht
Die lebendige Substanz ist ferner das Sein, welches in Wahrheit Subjekt oder, was dasselbe heißt, welches in Wahrheit wirklich ist, nur insofern sie die Bewegung des Sichselbstsetzens oder die Vermittlung des Sichanderswerdens mit sich selbst ist. Sie ist als Subjekt die reine einfache Negativität, eben dadurch die Entzweiung des Einfachen; oder die entgegengesetzte Verdopplung.
Georg Wilhelm Friedrich Hegel
Georg Wilhelm Friedrich Hegel
Sunday, November 8th 2009, 12:07pm
Also, wenn ich das jetzt richtig überblicke, plädieren fast alle (außer Sue) für Check behind. Ohne das zu kommentieren, komme ich nun zur zweiten Frage in dieser Hand. So geht es weiter:
Ich habe geschrieben "eigentlich" kannst du hier keine Freikarte geben. Alex hat ebenfalls geschrieben, dass man hier etwas setzen kann um den Draw zu verteuern. Auf der anderen Seite würde ich schon versuchen billig in den SD zu kommen.
Die zweite Frage lautet:
Was machen wir, wenn higgness
a.) checked
b.) halben Pot setzt
c.) ganzen Pot setzt
d.) All in geht
Der River fällt äußerst günstig wie ich finde und ich denke das du hier vorne liegst, es sei denn er spielt JQ oder JK, AJ schließe ich hier mal aus.
Tendiere dazu das er ein Ass mit bescheidenen Kicker hält.
Gegen den würd ich jetzt damit broke gehen. Wenn er checkt würd ich Pot setzen und spekulieren dass er Allin geht und dieses dann callen. Setzt er halben Pot oder ganzen Pot Allin stellen.
Sunday, November 8th 2009, 12:21pm
Widerspruch!!!
Ich finde, so kann man Hände sehr gut lesen. Allemal besser, als wenn die HH in nem neuen Tab aufgeht und man hin und her switchen muss.
Man kann eine Hand auch mit flopturnriver convertieren und gleich in seinen Post einfügen, dann brauch man nicht zwischen zwei Seiten hin und her klicken
Monday, November 9th 2009, 9:18am
Die lebendige Substanz ist ferner das Sein, welches in Wahrheit Subjekt oder, was dasselbe heißt, welches in Wahrheit wirklich ist, nur insofern sie die Bewegung des Sichselbstsetzens oder die Vermittlung des Sichanderswerdens mit sich selbst ist. Sie ist als Subjekt die reine einfache Negativität, eben dadurch die Entzweiung des Einfachen; oder die entgegengesetzte Verdopplung.
Georg Wilhelm Friedrich Hegel
Georg Wilhelm Friedrich Hegel
Monday, November 9th 2009, 10:13am
Ist für Dich ja auch sowas wie ein neues Spielaber in den letzten zwei Wochen werde ich das Gefühl nicht los, als lerne ich das Spiel nochmal neu.
Willkommen auf der hellen Seite des Poker 
Spruch der Woche: "Wenn man einen Wohnungsbrand als MP3 speichert, kann man ihn viel leichter löschen!"
Alles rund ums Thema Poker unter www.pokerakademie.com
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Monday, November 9th 2009, 4:39pm
Auch wenn ich sicher kein unbeholfener Anfänger mehr bin, aber in den letzten zwei Wochen werde ich das Gefühl nicht los, als lerne ich das Spiel nochmal neu.
Auch wenn ich sicher kein unbeholfener Anfänger mehr bin, aber in den letzten zwei Wochen werde ich das Gefühl nicht los, als lerne ich das Spiel nochmal neu.
Liegt vielleicht auch daran, dass Du recht viel Limit gespielt hast, wo die Uhren anders ticken.
Friday, November 13th 2009, 1:48am
Widerspruch!!!
Ich finde, so kann man Hände sehr gut lesen. Allemal besser, als wenn die HH in nem neuen Tab aufgeht und man hin und her switchen muss.
Man kann eine Hand auch mit flopturnriver convertieren und gleich in seinen Post einfügen, dann brauch man nicht zwischen zwei Seiten hin und her klicken
Mich stören die unkonvertierten Hände auch.
Wenn die üblichen Konverter das Netzwerk nicht unterstützen und man keine Lust hat die Hand bei pokerhand.org reinzustellen, dann sollte man wenigsten auf den einzelnen Streets die Potgröße und die Spieleranzahl dazuschreiben.
Wie immer im Leben ist es ein Geben und Nehmen und wenn sich jemand die Mühe macht eine Hand zu kommentieren, dann sollte er sich nicht noch selbst die Potgröße ausrechnen müssen.
Zudem steht auch in der Rubrikbeschreibung, dass man bitte einen Konverter benützen möge
My 2 Cents
Friday, November 13th 2009, 11:29am
Quoted
Mich stören die unkonvertierten Hände auch.
Wenn die üblichen Konverter das Netzwerk nicht unterstützen und man keine Lust hat die Hand bei pokerhand.com reinzustellen, dann sollte man wenigsten auf den einzelnen Streets die Potgröße und die Spieleranzahl dazuschreiben.
Wie immer im Leben ist es ein Geben und Nehmen und wenn sich jemand die Mühe macht eine Hand zu kommentieren, dann sollte er sich nicht noch selbst die Potgröße ausrechnen müssen.
Zudem steht auch in der Rubrikbeschreibung, dass man bitte einen Konverter benützen möge
Danke R_R so sehe ichdas auch.