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alpman

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1

Thursday, December 10th 2009, 8:02pm

NL 50 FR: KK und nach 4bet A im Flop

***** History for hand R5-10983608-747 *****
Start hand: Thu Dec 10 19:19:12 GMT+0100 2009
Table: Luanda [10983608] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM $0.25/$0.50, Real money)
User: SirDonkalot7
Button: seat 6
Players in round: 10
Seat 7: ddccycy ($55.85)
Seat 8: Jujil0 ($49.73)
Seat 9: titanikki79 ($95.50)
Seat 10: SUITNBOOT ($56)
Seat 1: noahnear ($50.87)
Seat 2: Ty3BKapMaHe ($8)
Seat 3: syrei06 ($48.25)
Seat 4: Youmikou ($34)
Seat 5: SirDonkalot7 ($57.06)
Seat 6: ahgmad ($14.13)
ddccycy posts small blind ($0.25)
Jujil0 posts big blind ($0.50)
---
Dealing pocket cards
Dealing to SirDonkalot7: :Kc :Kd
titanikki79 folds
SUITNBOOT folds
noahnear folds
Ty3BKapMaHe folds
syrei06 folds
Youmikou folds
SirDonkalot7 raises $2 to $2
ahgmad folds
ddccycy folds
Jujil0 raises $4.75 to $5.25
SirDonkalot7 raises $14 to $16
Jujil0 calls $10.75
--- Dealing flop :3s :Ac :6h Pot: ca. 32 $
Jujil0 checks

:?:

Jujil0 saß mit ca. 2 Stacks am Tisch, als ich dazu kam. Bis zu der Konfrontation hatte ich ca. 70 Hände und er war tight (12/8 ). Die Hälfte seines Stacks verlor er in dieser Hand. Ansonsten hat er sich nicht sehr an der Action beteiligt und außer der obigen Hand keine größeren Verluste als 2.50 gemacht.

NACHTRAG:

[attach]121[/attach]
[17:16:35] Chrischen : klau mir die blind s wenn die schlampe nicht im pott ist

---

sanci25: Ihr könnt ja nur nicht gegen Frauen verlieren

This post has been edited 1 times, last edit by "alpman" (Dec 13th 2009, 6:25pm)


Vasilly

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2

Friday, December 11th 2009, 9:43am

Kniffelig

Wie siehts denn mit den Contiwerten aus? Da auch nicht angegeben ist, wie callfreudig Villian auf 4Bets ist, bzw. wie häuig ne 3Bet kommt, muß man das mal schätzen. Oft ist e ja so, daß die 3Bet in etwa 50% des PFR entspricht. Nehmen wir also einen Wert von 4 an. Das wären folgende Hände (laut stove): 99+,AQs+,AKo
Dein Villian dürfte aber eher noch tighter sein was die Pockets angeht mit denen er 3Bettet, da er die 4Bet callt, geb ich Ihm hier JJ, QQ, KK, AA, AK

Der Flopcheck sagt nict viel aus. Das kann enie Falle sein, da er das A getroffen hat, um auf Dein raise zu pushen oder er will nicht mehr groß investieren, da er kein A hat...Spielst Du 1/3 Pot an, hast Du bereits 50BB investiert, dann noch folden??? Spielst Du mehr als 1/3 an, bist Du IMO committed...

Auch wenn vitti sagt, wir spielen jedes A an, würde ich es mir hier reiflich überlegen. Du hast zwar Kings, aber eben "nur" middle pair gegen weitgehend unknown...Ich denke hier gibt es keinen wirklich richtigen oder falschen Anatz. Du kannst hier die Freikarte nehmen oder ne Conti spielen. In diesem Fall seh ich es als Conti und nicht als valuebet. Value bekommst Du hier vermutlich von keiner seiner Hände mehr, die Du schlägst...

Seh ich jetzt erst, der Kunde sitzt ja im Blind....wie oft verteidigt er denn den Blind, bzw. wie oft hast Du bereits vom CO gestohlen?? Dann können die Kings hier noch gut sein, da seine range hier vielleicht größer ist. Das müßtest Du aber bitte nochmal mitteilen...
Ohne T und ohne D, OO AO!

82Sue

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Friday, December 11th 2009, 10:54am

Das Ass hier im Flop ist schon zum :issmirschlecht: und wohl würde ich mich nicht fühlen.

Würde aber dennoch ein Bet bringen, du hast PreFlop so ne Welle gemacht, checken wäre dann definitiv ein Zeichen von Schwäche, ich würde halt rausfinden wo ich stehe.

Mann könnte aber auch :check: :raise: spielen, du sitz ja in Position.

Auf massive Gegenwehr würde ich mich zu einem Fold durchringen, du hast zwar Kings, aber seine Range ist nicht sonderlich groß, ich geb ihm hier schon QQ aufwärts +AK, AQ

Kann mir nicht vorstellen das er mit nem mittleren Paar hier PF so ne Aktion machen würde.

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Saturday, December 12th 2009, 7:25pm

gedingenst:

Ugly!

Was mich stutzig macht ist seine 3Bet-Size preflop. Die ist ja eigentlich viel zu niedrig, insbesondere OOP. Wirkt irgendwie wie ein Versuch von Blinddefense. Deine 4bet dann zu callen, ist irgendwie ne echt komische Line. Macht er das um dich in der Hand zu halten?

Wenn wir Villain ne Range von JJ+, AK geben, hättest du auf dem Board 53% Equity. Da dich mit jeder sinnvollen Bet commitest, würde ich hier zum Check behind tendieren, um die Position zu nutzen. Das Problem mit das A ist einfach, dass er wohl viel aufgibt, wenn er selbst kein A hat. Zu protecten gibt es ja nichts, so dass man die Freecard durchaus geben kann IMO.

Am Turn muss man dann neu entscheiden. Wenn er wieder checkt würde ich wohl reinstellen.

Schwierig. Der Spot ist aber IMO so eng, dass es kein Fehler ist hier broke zu gehen.

vitti

Moderator

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Monday, December 14th 2009, 5:38pm

wie am Wochenende besprochen (allerdings meines tollen schlafmangels nicht gut erklärt :>) is die pre 4bet zu groß.

pre könnte man evtl auch callen.

wenn du 4betten willst - 4bette auf maximal ~25bb - den meisten villians ist es egal ob du 35 - oder 22bb 4bettest - sie folden einfach weil sie sehen das du 4bettest (-> niedrigere bet - muss weniger häufig als bluff funktionieren)

desweiteren kommt bei ner zu großen 4bet noch n problem dazu

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 30.727% 29.74% 00.99% 67216896 2233710.00 { A5s }
Hand 1: 69.273% 68.28% 00.99% 154339812 2233710.00 { JJ+, AKs, AKo }


wenn du genug groß 4bettest - MUSST (oder zumindestens solltest) du den push auch callen, und das is doch irgendwie auch blöde :D

as played würde ich klein contibetten + folden - wenn ich gecalled werde - ch/f ich bis zum showdown

wenn er called hat er entweder n pp/Ace (there isn't much floating w this spr) - und wird die pp's wahrscheinlich behind checken (warum bluffen :&) und die aces betten (value !)

alpman

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Tuesday, December 15th 2009, 9:13am

Quoted


as played würde ich klein contibetten + folden - wenn ich gecalled werde - ch/f ich bis zum showdown


Was würdet ihr (Sue, Vitti) denn setzen? Ich habe 1/2 Pot (ca. 16 $) gespielt, woraufhin er seine restlichen 33 $ reinschmiss. Ist ein fold dann noch profitabel für mich? Wie bestimme/berechne ich das?

Und kannst Du das

Quoted


equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 30.727% 29.74% 00.99% 67216896 2233710.00 { A5s }
Hand 1: 69.273% 68.28% 00.99% 154339812 2233710.00 { JJ+, AKs, AKo }

wenn du genug groß 4bettest - MUSST (oder zumindestens solltest) du den push auch callen, und das is doch irgendwie auch blöde :D

bitte noch mal ausführen? Wieso A5s bei Hand 0? Welchen push meinst Du? Preflop oder den am Flop?
[17:16:35] Chrischen : klau mir die blind s wenn die schlampe nicht im pott ist

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sanci25: Ihr könnt ja nur nicht gegen Frauen verlieren

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Tuesday, December 15th 2009, 10:58am

Du hast bereits 2/3 deines Stacks investiert und bekommst für den Call Odds von ca. 4,5:1 .

Grundsätzlich kann man die Hand IMO nach dieser Conti nicht mehr aufgeben.

So weak-tight wie Villain zu spielen scheint, kann ich mir andererseits auch nicht vorstellen, dass man noch Chancen hat, weil er z.B. QQ hier reinstellt. Er dürfte wissen, dass er keine Foldequity mehr hat und daher dürften wir auf dem Board nun mausetod sein. Blöd ...

82Sue

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Tuesday, December 15th 2009, 10:59am

Vitti hatte ja geschrieben klein 4betten, dein Bet von $16 ist da schon oki, finde ich.

Wenn du nun auf sein Reraie hin foldest, hast du immerhin den Rest deines Stacks "gespart". Es macht hier wenig Sinn, alles reinzuballern, wenn man weiß das er ein Ass hält. (Du kannst natürlich auch auf eines von deinen zwei Outs hoffen :erofl )

Aber an einer genauen Berechnung wäre ich auch interessiert :D

Wie er auf A5s kommt ist mir allerdings auch schleierhaft. Ich weiß nicht was ihr am WE besprochen habt.