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alpman

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Sunday, February 28th 2010, 7:53pm

NL 50 SH: check down ab Turn trotz overpair

GAME #2144655434: Texas Hold'em NL £0.25/£0.50 2010/02/28 15:54:50
Table Daqoh
Seat 1: FishwithTeeth1 (£25.00 in chips)
Seat 3: liwei521 (£40.48 in chips) DEALER
Seat 5: MariHelena (£54.50 in chips)
Seat 6: 1Migel1 (£51.10 in chips)
Seat 8: Dudelkopp (£76.16 in chips)
Seat 10: SharkforYou (£79.88 in chips)
MariHelena: Post SB £0.25
1Migel1: Post BB £0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Dudelkopp :8d :8c
Dudelkopp: Raise (NF) £1.75
SharkforYou: Fold
FishwithTeeth1: Fold
liwei521: Call £1.75
MariHelena: Call £1.50
1Migel1: Fold
*** FLOP *** :6h :7d :2c
MariHelena: Check
Dudelkopp: Bet £4.00
liwei521: Fold
MariHelena: Call £4.00
*** TURN *** :4h
MariHelena: Check
Dudelkopp: Check
*** RIVER *** :2s
MariHelena: Check
Dudelkopp: :?:

MariHelena (61 Hände):
VP$IP 21
PFR 18
3Bet PF 3

Ab dem Turn mache ich keine Action mehr, weil MariHelena im SB durchaus mit einem Paar gecallt haben könnte. Da sie den Flop mitgeht ist es meiner Meinung nach 66, 77, 22 bzw. 99-JJ. Eventuell noch 87 bzw. 54, was ich aber für nicht so wahrscheinlich halte.

Bei 22-JJ liege ich 56:43 hinten, ich muss die Range schon gut aufbohren um auf halbwegs 50 : 50 zu kommen.
[17:16:35] Chrischen : klau mir die blind s wenn die schlampe nicht im pott ist

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sanci25: Ihr könnt ja nur nicht gegen Frauen verlieren

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2

Monday, March 1st 2010, 7:17am

klar wenn du ihr so eine Range gibst, kannst du den Pott klein halten. Runter checken ist nicht falsch falls du denkst das sie dich trappen will. Mann muss ein Overpaar nicht immer agressiv spielen.

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3

Monday, March 1st 2010, 9:43pm

Moin,

ich finde den Check am Turn gut. Du behälst so die Kontrolle über die Potgröße und kannst dich leichter von der Hand lösen, wenn am River viel schief geht.

Ich denke am River stellt sich dir die Frage, ob du noch mal for Value setzen sollst, oder? Die Frage ist nicht einfach zu beantworten. Zunächst denke ich jedoch, dass deine Range etwas zu knapp ist. Der Call am Flop muss nicht zwingend bedeuten, dass ein Pocketpair vorhanden ist. Sie kann genauso mit 2 hohen ungepaarten Karten einfach gefloated und/oder auf verbesserung gehofft haben. Das kann man nach einem Call bei einem unbekannten Spieler nicht ausschließen. Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass sie eine starke Hand (set, trips o.ä.) slow spielt. Spätestens am River hätte sie damit ne bet gebracht, weil sie ansonsten Gefahr läuft, keine Auszahlung von dir zu bekommen, wenn du nach ihr checkst. Ich glaube auch, dass sie ein Overpair auf Turn oder River gebettet hätte. Aus den Gründen würde ich JJ-99, 77, 66, 22 für eher unwahrscheinlich und AK, AQ als eher wahrscheinlich einstufen. Es bleiben daher kleinere Paare, hohe ungepaarte Karten oder ein geplatzter str8-draw. Das ist relative wenig Spielraum für ne Valuebet, weil es nicht so viele Hände gibt, die bezahlen. Höchstens ne kleine Bet, z.B. 1/3 Potsize o.ä. Diese Bets machen dich aber anfällig für Riverbluffs. Wenn sie deinen kleinen Einsatz als schwach ansieht und darauf ne große Bet bringt, hast du ne schwierige Entscheidung. Man kann ja auch nie völlig ausschließen, dass sie doch ne große Hand slow gespielt hat. Ich denke, bei einem passiven Spieler würde ich ne kleine Bet bringen und bei einem agressiven Spieler würde ich checken.

VG

pokerakademie

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Tuesday, March 2nd 2010, 11:02am

Die Frage lautet: was callt hier am River, was Dich NICHT schlägt und da gibts nicht allzuviel.

perfekte Potcontrol - check behind und mitnehmen was rumliegt, oder verlieren, dafür aber billig sehen, was der Gegner hat. Informationsgewinn ist auch ein Gewinn. Manchmal sogar der wertwollere
Spruch der Woche: "Wenn man einen Wohnungsbrand als MP3 speichert, kann man ihn viel leichter löschen!"

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5

Tuesday, March 2nd 2010, 12:36pm

"Die Frage lautet: was callt hier am River, was Dich NICHT schlägt und da gibts nicht allzuviel."


Ich würde hier allerdings nicht zu sehr auf die starke Seite Ihrer Range schauen, weil sie die deutlich unwahrscheinlichere ist. Es gibt m.E. nicht viele Hände die mich hier schlagen (die wären am River anders gespielt worden), sondern deutlich mehr Hände die mich nicht schlagen aber auf eine Bet hin folden.

pokerakademie

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6

Tuesday, March 2nd 2010, 2:34pm

deutlich mehr Hände die mich nicht schlagen aber auf eine Bet hin folden
eben darum gehts :-) Nichts in den Pot werfen, was mir nur weggenommen werden kann. Hab ich die beste Hand gewinne ich sowieso, wozu also noch etwas spenden
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7

Tuesday, March 2nd 2010, 2:55pm

Mein Fall war auch nur für die Spieler gedacht, die am River mit A-hoch oder kleinem Paar tatsächlich noch ne kleine Bet callen. Das wollte ich mit "Höchstens" ausdrücken. Zugegeben wäre eine solche Bet tatsächlich sehr dünn und ich würde sie nur machen, wenn ich sowas zuvor bei ihm gesehen hätte. :-)

vitti

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Saturday, March 6th 2010, 10:36am

für mich is turn ne easy valuebet - die 4 wird ihm einfach (fast) nie weitergeholfen haben - außer das er jetzt viel mehr pair + gutshot in seiner range hat (welche auf dem turn callen =) )

-> river is auch ne easy bet, da du einfach seine gesamte range schlägst

alpman

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9

Saturday, March 6th 2010, 3:39pm


-> river is auch ne easy bet, da du einfach seine gesamte range schlägst


Welche Range gibst Du ihm denn?

Gesetzt den Fall, er callt den Turn. Was dann bei diesem River tun?
[17:16:35] Chrischen : klau mir die blind s wenn die schlampe nicht im pott ist

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sanci25: Ihr könnt ja nur nicht gegen Frauen verlieren

vitti

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Saturday, March 6th 2010, 6:18pm


-> river is auch ne easy bet, da du einfach seine gesamte range schlägst


Welche Range gibst Du ihm denn?

Gesetzt den Fall, er callt den Turn. Was dann bei diesem River tun?


weak pair

wenn er den turn called: dann guck ich mir villian nochmal genauer an - aber ch behind is dann nich so schlecht

alpman

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11

Saturday, March 6th 2010, 7:15pm



weak pair


Fällt TT auch darunter?
[17:16:35] Chrischen : klau mir die blind s wenn die schlampe nicht im pott ist

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vitti

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12

Saturday, March 6th 2010, 9:32pm



weak pair


Fällt TT auch darunter?


am river nicht mehr (da betten es die meisten - auch wenns nich wirklich gut ist)

aber nehmen wir mal folgende range an:

Board: 6s 7d 2c 4h 2s
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 40.000% 40.00% 00.00% 72 0.00 { TT-99, 87s, 65s, 87o, 65o }
Hand 1: 60.000% 60.00% 00.00% 108 0.00 { 88 }

dann is es trotzdem ne vbet :C (und sowas in der richtung wirds sein)